GoldenLine
Zaloguj się
Ewa S.

Ewa S. Manager HR Kadry
Płace

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Pracownik - umowa na czas określony, od dłuższego czasu już choruje. Zwolnienia, które są wystawiane przez lekarza zazwyczaj kończą się na kilka dni przed kolejną wizytą - lekarz przyjmuje tylko raz w tygodniu.
Pracownik informuje jedynie drogą mailową w pierwszym lub drugim dniu po zakończeniu ostatniego zwolnienia, że ma wyznaczoną wizytę u lekarza i do tego czasu będzie nieobecny w pracy z powodu złego stanu zdrowia, natomiast zwolnienia są wystawiane zawsze wstecznie na te parę dni.
Czy w dniach kiedy pracownik nie ma jeszcze zwolnienia i tak naprawdę my jako pracodawca nie możemy być pewni w 100%, że to zwolnienie będzie, może zostać przekazane pracownikowi wypowiedzenie umowy, pomimo iż fizycznie nie świadczy on do pracy? Czy będzie to naruszeniem art. 41 KP zgodnie z wyrokiem SN z 6.10.2004 sygn. akt I PK 614/2003? Czy to nie jest też przypadkiem tak, że pracownik powinien zgłosić na te dni, kiedy nie ma jeszcze zwolnienia lekarskiego, a jest nieobecny w pracy, przynajmniej urlopu na żądanie (bo urlopu wypoczynkowego może mu pracodawca nie udzielić)?
Jak potraktować takie dni "zawieszenia"?
Z góry dziękuję za opinie.
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Z tego co mi wiadomo, pracownik ma poinformować o nieobecności i to wystarczy. Nie ma potrzeby żadnych urlopów na żądanie itd.
Jak potem L4 pokrywa ten czas, ma nieobecność usprawiedliwioną. Jest ciągłość zwolnień lekarskich, więc ja bym nie ryzykowała, by mu w tym czasie dawać wypowiedzenie - nawet gdy jeszcze nie mamy kolejnego L4, jesteśmy powiadomieni o nieobecności i że będzie ona usprawiedliwiona. Tzn moim zdaniem to duże ryzyko dla pracodawcy i może się skończyć sądem.

Polecam doczytać: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ
z dnia 15 maja 1996 r. w sprawie sposobu usprawiedliwiania nieobecności w pracy oraz udzielania pracownikom zwolnień od pracy. (Dz. U. z dnia 30 maja 1996 r.)Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.08.13 o godzinie 16:10
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Manager HR Kadry
Płace

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

To chyba nie do końca jest tak, że wystarczy jak pracownik poinformuje, że go nie będzie, bo w grę nie wchodzi jeden dzień, kiedy rano informuje pracodawcę a np. po południu ma już zwolnienie lekarskie, tylko to jest nieraz kwestia 2, 3 dni. Dzisiaj prawnik stwierdził, że jest to mocno ryzykowne, bo nie może pracownik mieć pewności, że to zwolnienie otrzyma. A zgłoszenie nieobecności powinno mieć udokumentowanie.
Rozporządzenie jest mi znane i nie wynika z niego, że usprawiedliwieniem nieobecności w pracy jest samo zgłoszenie mailowe z informacją, że ktoś się źle czuje, ma wyznaczoną wiytę u lekarza za kilka dni i koniec.
Znam już opinię naszego prawnika i chciałabym prosić o opinie innych prawników tu obecnych.
Z góry raz jeszcze dziękuję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Ewa G.:
Znam już opinię naszego prawnika i chciałabym prosić o opinie innych prawników tu obecnych.

Informuje że jest chory? Podaje przewidywany czas?
Nie musi mieć w ręku zwolnienia. Czy znasz przepis, że w momencie informowania pacjent musi mieć w ręku zwolnienie?
Jeszcze się nie spotkałem z sytuacją, gdy zwolnienie pacjent dostaje w momencie przyjmowania do szpitala. Czy Twoim zdaniem powinien wtedy brać urlop na żądanie? A jak go pracodawca odwoła z urlopu to ma przyjść?Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.08.13 o godzinie 23:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Nie wydaje mi sie, ze przyjecie do szpitala jest rownoznaczne z sytuacja pacjenta, ktory przebywa w domu twierdzac, ze sie zle czuje - i nie posiada zadnej diagnozy o faktycznie niepokojacym stanie swojego zdrowia, nie ma takze zadnego poswiadczenia o symptomach, ktore moga - albo byc zle odczytane, albo w ogole urojone. Zostajac przyjetym do szpitala - pacjent ma natychmiastowa diagnoze, ze jego stan jest albo zly albo wystarzcajaco niepokojacy, aby zrobic mu badania w szpitalu.

Fakt, ze pracownik dostarcza zwolnienie po 2-3 dniach nie jest czyms wyjatkowym, gdyz zgodnie z § 6 ust. 1 rozporządzenia, „Okres orzeczonej niezdolności do pracy może obejmować okres nie dłuższy niż 3 dni poprzedzające dzień, w którym przeprowadzono badanie, jeżeli jego wyniki wykazują, że ubezpieczony w tym okresie niewątpliwie był niezdolny do pracy”.

Co wazne, to pracodawca moze przeprowadzic kontrole u pracownika, ktory korzysta ze zwolnienia na przykald tego samego dnia, w ktorym on dostarcza wiadomosc, ze bedzie mial zwolnienie lekarskie za kilka dni. Pracodawcy, którzy zatrudniają mniej niż 20 ubezpieczonych, nie mogą prowadzić własnych kontroli zwolnień i muszą prosić ZUS o taka kontrole (weryfikacja zwolnienia nie może nastąpić później niż w przedostatnim dniu choroby).
Moze wiec warto rozwiac watpliwosci o wyludzanie zwolnien i skontrolowac pracownika, bo naturalnie pewne watpliwosci sa tutaj raczej oczywiste, a z drugiej strony - choroba nie wybiera....Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.08.13 o godzinie 02:45
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Manager HR Kadry
Płace

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Jeszcze raz podkreślam - tu nie chodzi o fakt, że pracownik dostarcza później zwolnienie - ma na to 7 dni od daty jego wystawienia, tylko chodzi o fakt, że są to notorycznie zwolnienia wystawiane wstecznie. Dlaczego lekarz nie wystawi takiego zwolnienia do np. poniedziałku, skoro przyjmuje tylko we wtorki, a wystawia je załóżmy do piątku, czyli 3 dni przed kolejną ewentualną wizytą. Skoro istnieje domniemanie, że pacjent wymaga kontroli bądź leczenie nie będzie zakończone wydaje się to co najmniej dziwne.
Jak potraktowac te 2 czy 3 dni kiedy pracownik zgłasza, że źle się czuje, ale nie ma jeszcze diagnozy choroby i zwolnienia, które może byc, ale nie musi.
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Ewa G.:
Jak potraktowac te 2 czy 3 dni kiedy pracownik zgłasza, że źle się czuje, ale nie ma jeszcze diagnozy choroby i zwolnienia, które może byc, ale nie musi.

Tak jak mówi wspomniane wcześniej rozporządzenie - pracownik uprzedza o nieobecności i niestety dla pracodawcy nie możecie nic zrobić. Jedynie kontrola ZUS.
Link do wypowiedziLink
Ewa S.

Ewa S. Manager HR Kadry
Płace

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Przepraszam, nie chciałabym nikogo urazić, ale poprosiłabym raczej prawników o opinie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Lekarz może wystawić zwolnienie z datą wsteczną
(rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 22 lipca 2005 r. w sprawie orzekania o czasowej niezdolności do pracy)
§ 6 ust. 1 rozporządzenia, „Okres orzeczonej niezdolności do pracy może obejmować okres nie dłuższy niż 3 dni poprzedzające dzień, w którym przeprowadzono badanie, jeżeli jego wyniki wykazują, że ubezpieczony w tym okresie niewątpliwie był niezdolny do pracy”.
§ 6 ust. 2 dot psychiatrów których ten okres nie dotyczy.

a to co robi pracownik to jest jego ryzykoTen post został edytowany przez Autora dnia 12.08.13 o godzinie 15:00
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Prawo pracy - rozwiązanie umowy z pracownikiem a...

Ewa G.:
Przepraszam, nie chciałabym nikogo urazić, ale poprosiłabym raczej prawników o opinie.

Zapraszam do grupy Prawo pracy i ubezpieczeń społecznych zatem
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zwolnienie lekarskie - kont...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj