konto usunięte

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Wychylę się z nad książek :)

Zgadzam się w Pełni z Opinią Marka (nie jest on z wrocławskiej szkoły CI, więc proszę wziąć to pod uwagę), Jana i Wojtka co oczywiste.

Zastanawia mnie fakt, że zapominamy troche o dualności scenariuszów komunikacyjnych- nie Fleischer :)

Inaczej powinniśmy rozmawiać z klientem; dostosować wyżej wymieniony scenariusz do jego pisząc brzydko "poziomu", inaczej w rozmowach akademickich, naukowych, branżowych czy przy sklepie warzywnym.

Tutaj(GL) wydaje mi się, że można używać nawet terminologii Fleischera, której nie wyobrażam sobie w kontakcie z klientem (nie każdym), bo mamy doczynienia ze specjalistami etc.

Ale to tylko tak troche z innej beczki i wracam do książek :)

konto usunięte

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Krzysztof B.:

To co Ty postrzegasz jako działanie celowe i zamierzone, które jest elementem CI, Klient postrzega jako coś oczywistego wypływającego z dobrych manier, naturalnej dbałości o jakość usług i zadowolenia Klienta. Fakt, on nie potrafi tego nazwać w 30-tu językach z rozbiciem na poszczególne fazy i etapy i wskazaniem źródeł w fachowej literaturze ma znaczenie drugorzędne dla niego. Czasem nie musi i dlatego przekonanie, że musi to uporządkować powinno wynikać z potrzeby a nie pozycji na rachunku.

I właśnie to miałem na myśli, kiedy pisałem że CI da się w małej firmie zrobić. Na małej strukturze po prostu lepiej widać dlaczego dbałość o jakiekolwiek standardy (kultury,higieny, itd.) się opłaca. Dlatego, faktycznie, sam właściciel często wyłapuje pewne niedociagnięcia, oraz prowadzi sobie komunikacje z klientami, albo nawet obserwuje konkurencję. Różnica pomiędzy CI a czymś takim jest jednak znaczna.
1-ciągłość procesu. CI jest w sumie wieczne, w większości małych firm jak szef na coś wpadnie, to tak już będzie do końca firmy, albo szefa-nawet jeśli po drodze przestanie się sprawdzać.
2-obiektywność oceny. O ile większość firm stara się dbać o satysfakcję klientów, to z reguły jedynym miernikiem jest to, czy klienci przychodzą. To trochę mało. CI może przygotować odpowiedź wprost-co wypada poprawić, aby przyciągnąć nowych klientów, odzyskać starych, podnieść satysfakcję obecnych
3-spójność. W małych firmach szef reaguje na to, co sam widzi, co się jemu nie podoba. Jeśli więc nagle spodoba mu się coś innego, albo stare przestanie podobać, to sobie zmieni. Firma, która ma jasno sprecyzowany cel i strategię wizerunkową, nie będzie dokonywała gwałtownych zmian, dzięki czemu mniej na nich straci.
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Jan Czerniawski:
1-ciągłość procesu. CI jest w sumie wieczne, w większości małych firm jak szef na coś wpadnie, to tak już będzie do końca firmy, albo szefa-nawet jeśli po drodze przestanie się sprawdzać.
2-obiektywność oceny. O ile większość firm stara się dbać o satysfakcję klientów, to z reguły jedynym miernikiem jest to, czy klienci przychodzą. To trochę mało. CI może przygotować odpowiedź wprost-co wypada poprawić, aby przyciągnąć nowych klientów, odzyskać starych, podnieść satysfakcję obecnych
3-spójność. W małych firmach szef reaguje na to, co sam widzi, co się jemu nie podoba. Jeśli więc nagle spodoba mu się coś innego, albo stare przestanie podobać, to sobie zmieni. Firma, która ma jasno sprecyzowany cel i strategię wizerunkową, nie będzie dokonywała gwałtownych zmian, dzięki czemu mniej na nich straci.

Janie zgadza sie z twoim podejsciem. Nasuwa mi sie jednak jedna mysl, polowiczna zbieznosc twoje pogladu z tym co opublikowal Albert i Whetten ze Identity to cos co jest centralne dla org, trwale i stabilne (czyt niezmienne) oraz odrozniajajace je od otoczenia. Wielu spec od CI nie zgadza sie jednak z niezmiennoscia. Niezmienne uwazaja etykiety kt opisuja "czym organizacja jest" jednak znaczenie tych etykiet zmienia sie z uplywem czasu wraz ze zmiana otoczenia czy tez sytyacji zew, co swiadczy o tym ze Tozsamosc firmy sie zmienia. I faktycznie moze miec miejsce syt, przez ciebie opisana ze gwaltowne zmiany nie sa wskazane! Oczywiscie ewolucja CI jest o wiele bardziej skutecznym rozwiazaniem. Jednak sa syt ze ktos przez brak wiedzy czy tez znajomosci problemu nie dostosowuje sie do zmian i nadgle budzi sie w syt gdzie gwaltowna zmana jest konieczna.

konto usunięte

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Marcin Dembowski:
Janie zgadza sie z twoim podejsciem. Nasuwa mi sie jednak jedna mysl, polowiczna zbieznosc twoje pogladu z tym co opublikowal Albert i Whetten ze Identity to cos co jest centralne dla org, trwale i stabilne (czyt niezmienne) oraz odrozniajajace je od otoczenia. Wielu spec od CI nie zgadza sie jednak z niezmiennoscia.

To są pojęcia arbitralne. Możemy więc sobie udowodnić zarówno niezmienność, jak i zmienność CI, wszystko w zależności od sposobu oceny. Przecież otoczenie, jak i sama organizacja zmienia się cały czas. To trochę jak z wodą, która przybiera kztałt naczynia. CI jest tym naczyniem, co nie znaczy, że zupełnie zapobiega wpływowi czynników zewnętrznych, jak i reakcjom w samej wodzie, jej ruchowi, itd.
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

oczywiscie masz racje. Albert i Whetten ostatnio rowniez starli sie udowdnic ciaglaosc ich teorii. Prawdopodobnie niedlugo pojwi sie cos co bedzie podwazalo ich tezy

konto usunięte

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Rzuć mi ich na pożarcie :)
A na poważnie: cieszy mnie, że w dyskusji zaczynają padać nazwiska, teorie i poważne argumenty. Jeśli mógłbyś podać źródło polemiki między tymi panami, chętnie bym sobie przejrzał.
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Niestety ostatniego art Albert-a i Whetten-a nie posiadam (nie publikowali tego z Emeraldem), ale moge postarac sie go zdobyc. Mam ich art wyjsciowy kt pokazuje ich myslenie i kilka art kt podwazaja ich teorie np Van Riel-a czy M Schultz. Jezeli jestes zaineteresowany tymi art to potrzebuje adresi do wyslania gdyz mam tylko ksera art. Dla mnie nie ma problemu z kopia i wyslaniem tego do ciebie

konto usunięte

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Takich ludzi nam trzeba ! Brawa, brawa !
j.czerniawski@after.com.pl
Dzięki z góry, dobry człowieku.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Janie, nieco nabzdyczyłeś się na mnie, może i słusznie z twojego oglądu, z mojego nie. Piszę o prostej relacji o której wspomniał Mariusz znad książek, dualizmie podejścia. Racja że możemy tu rozmawiać używając terminologii Fleischera, ale problem w tym że to nie forum akademickie i zaglądają tu także owi mali i nieobeznani z terminologią. Terminologia rzecz w teorii ważna, nie przeczę, ale, mnie interesuje nie teoria a jej przełożenie na praktykę dlatego piję cały czas do używania języka zrozumiałego nie tylko dla nas wewnętrznie. Mówisz że klient poszukuje fachowca operującego terminami dla niego niezrozumialymi? ejże, ja mam dokładnie inne doświadczenie, potrzebuje kogoś kto nie tylko zrobi ale wytłumaczy i pomoże zrozumieć, uporządkować. Pisałem kiedyś, na moim blogu, o hermetycznym języku, którym się blebla dla oczadzenia klienta. Tak, tak dla oczadzenia, a nie wyjaśnienia. Prawidłowość nazywania rzeczy mówisz, ok prawidłowość jaka i dla kogo skoro nie do końca poszczególne teorie definiują tak samo to samo. Jeżeli CI jest tym wszystkim co dotąd napisaliście, to to kosmos dla klienta. Inna sprawa że klient wogóle nie musi wiedzieć o corporate identity a jednocześnie precyzyjnie realizować jej cele. To co mówisz - "da się w małej firmie zastosować CI", ja mogę skonkludować pytaniem po co? dlatego że w każdej małej czy dużej jakieś elementy tego CI, nienazwane tak, już funkcjonują, dojdą nowe, można opracować kompletnie nowe strategie i wogóle nie używać hasła CI. Czym innym jet akademicka teoretyczna klasyfikacja, w której to istotne, a czym innym praktyka w której istotny jest efekt a nie etykiety. Jeżeli z jednej strony piszcie, szkoła wrocławska, o wielim systemie corporate identity, analizach i innych rzeczach, a z drugiej o tym że każdy element, jaki dzieje się w firmie, to element CI to ja się zgadzam, ale podchodząc do małej firmy nie jest istotne, na początek, jak wielki to system, a jedynie jakie elementy potrzebne są u wejścia. No chyba że chodzi o postraszenie i zobrazowanie jaką kasę musi mieć na początek do wywalenia. Ręczę że i tak jej nie wywali przerażony obojętnie jak szumnie nazwiesz teorię.

Co do Fleischera mam jedno ale, jak do kogoś kto zajmuje się komunikacją, w swojej książce komunikuje się li tylko z teoretykami i nikim więcej, a zmieniając język na bardziej popularnonaukowy zrobiłby dużo więcej. Rynek nie potrzebuje dysertacji naukowych a poradników i jest na to ogromnie chłonny. Inna sprawa to brak korekty po tłumaczeniu na polski - przyznasz że "designingowanie" w poważnej publikacji sprowadza temat do parodii.
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

nie ma sprawy - cala przyemnosc po mojej stronie. Wyslalem ci email na podany adres. Prosze o odp z adresem na kt mam wyslac kserokopie
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Rowniez dla Panow zajmujacych sie logo - mam 2 podobno bdb art Pameli Henderson zajmujacej sie problemem logo. Nie czytalem jeszcze tego, wiec trudno mi ocenic, a nawet to nie jestem ekspertem od wizualnej strony Identyfikacji. Jednak jezeli ktos chcialby sie z tymi tekstami zapoznac z ogromna przyjemnoscia zrobie ksero i wysle. P>S. mam miec jeszce 3 art ale to dopiero jak pojade do Roterdamu.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Polecam się łaskawej pamięci :) alw@post.pl
nie tylko o logo :)Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 29.01.08 o godzinie 22:52
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
ejże, ja mam dokładnie inne doświadczenie,
potrzebuje kogoś kto nie tylko zrobi ale wytłumaczy i pomoże zrozumieć, uporządkować.

Tak nie smialo .... ale zawsze sluze pomoca. Jakos latwo przychodzi mi rozmowa z klientem:) to jest edycja - Moze wynik dos sprzedawcy:)!
PozdrawiamMarcin Dembowski edytował(a) ten post dnia 29.01.08 o godzinie 22:58
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Polecam się łaskawej pamięci :) alw@post.pl
nie tylko o logo :)Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 29.01.08 o godzinie 22:52
NIe ma sprawy!
Wyslalem email i rowniez prosze o odp z adresem do wysylki
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Marcin Dembowski:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
ejże, ja mam dokładnie inne doświadczenie,
potrzebuje kogoś kto nie tylko zrobi ale wytłumaczy i pomoże zrozumieć, uporządkować.

Tak nie smialo .... ale zawsze sluze pomoca. Jakos latwo przychodzi mi rozmowa z klientem:) to jest edycja - Moze wynik dos sprzedawcy:)!
PozdrawiamMarcin Dembowski edytował(a) ten post dnia 29.01.08 o godzinie 22:58
A dziękuję, radzę sobie nieźle. Probowałem pokazać że nie idzie o zaczynanie z grubej rury i terminologią i że większość nowoodkrytych lądów jest dawno odkryta, tyle że nie używamy ich mian.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Marcin Dembowski:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Polecam się łaskawej pamięci :) alw@post.pl
nie tylko o logo :)Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 29.01.08 o godzinie 22:52
NIe ma sprawy!
Wyslalem email i rowniez prosze o odp z adresem do wysylki
jeśli nie sprawię kłopotu wolę przez net :) skan, pdf, tekst
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

:)
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Marcin Dembowski:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Polecam się łaskawej pamięci :) alw@post.pl
nie tylko o logo :)Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 29.01.08 o godzinie 22:52
NIe ma sprawy!
Wyslalem email i rowniez prosze o odp z adresem do wysylki
jeśli nie sprawię kłopotu wolę przez net :) skan, pdf, tekst
Problem polega na tym ze ja nie mam skanera przy biurku i musialbym prosic kogos z grafikow o skanowanie kilkudziesieciu strone co nie jest dobrym rozwiazaniem. Jezeli masz jakikolwiek adres na kt moge to wyslac (chobcy Pani Marysi kolezanki babci) to nie ma sprawy:)
Marcin Dembowski

Marcin Dembowski Business Develpoment
Manager

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

mam duzo innych art w pdf ale niestey wymienione o logo czy tez w mojej rozmowie z Janem tylko wersje ksero
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Narodziny w garniturze od Armaniego

Tak a propos radzenia sobie, to mimo że się spieram, a co, z e szkołą wrocławską, żeby im za prosto nie było, jednak wdzięczny jestem że biorą czynny udział tak jak i ty Marcinie. Człowiek się uczy całe życie, nawet zaprzeczając :)
A swoją drogą widzę że temat wogóle wychodzi z ukrycia, w niszy fachmanow, i bardzo dobrze.

Następna dyskusja:

Klub Kangura zaprasza na fi...




Wyślij zaproszenie do