Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Michał Pijet:
No co Wy. Wiadomo, że jeśli mieć poglądy, to tak zwane prawomyślne. Dopuszczalna lista "kontrowersyjnych określeń" jest ustalona z góry. Np. faszysta.

Na pewno nie można sobie dworować się z gej-parade. To zabronione.


Oj stąpasz po cienkim lodzie kolego!!! :P
Irena Laszczyk

Irena Laszczyk projektantka
graficzna zakręcona
na punkcie literek i
nie...

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Krzysztof P.:
A wracając do meritum.
Logo czeskie dla mnie mizerne, razi mnie okropnie "niezgrabna" typografia.

Jest to jakaś argumentacja którą przyjmuję ale nie zgadzam się z nią.
Ok. Nie wszystkim musi się podobać to jasne.
Nie wiem może to ma jakiś głębszy sens, coś sobą symbolizuje. Ale mi sie kojarzy z niechlujnością.

Dokładnie mogę to powiedzieć o naszym logo ;)

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Irena Laszczyk:
Krzysztof P.:
A wracając do meritum.
Logo czeskie dla mnie mizerne, razi mnie okropnie "niezgrabna" typografia.

Jest to jakaś argumentacja którą przyjmuję ale nie zgadzam się z nią.
Ok. Nie wszystkim musi się podobać to jasne.
Nie wiem może to ma jakiś głębszy sens, coś sobą symbolizuje. Ale mi sie kojarzy z niechlujnością.

Dokładnie mogę to powiedzieć o naszym logo ;)

No w sumie :), tylko o ile u nas ta niechlujność jest programowa, to czeskie wygląda jak by je przez 2 godziny w szkole kreślił średniouzdolniony technik tokarz na rysunku technicznym. A młodsze rodzeństwo w domu pokolorowało :)
Jarek Leśniewski

Jarek Leśniewski projektowanie
graficzne

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Krzysztof P.:

programowa, to czeskie wygląda jak by je przez 2 godziny w szkole kreślił średniouzdolniony technik tokarz na rysunku technicznym. A młodsze rodzeństwo w domu pokolorowało :)

jasne, a 50 megowy manual zrobila tesciowa... za kare
Irena Laszczyk

Irena Laszczyk projektantka
graficzna zakręcona
na punkcie literek i
nie...

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Dla zainteresowanych tutaj można ściągnąć księgę znaku
czeskiej prezydencji:
http://www.tp-design.cz/

Polecam, manual ma 76 stron, jest tam zaprojektowany krój pisma
oraz cała identyfikacja wizualna z której można się wiele dowiedzieć.:)
Jarek Leśniewski

Jarek Leśniewski projektowanie
graficzne

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Irena Laszczyk:
Dla zainteresowanych tutaj można ściągnąć księgę znaku
czeskiej prezydencji:
http://www.tp-design.cz/

Polecam, manual ma 76 stron, jest tam zaprojektowany krój pisma
oraz cała identyfikacja wizualna z której można się wiele dowiedzieć.:)

ale się zgralismy :)) a z megabajtami widze przesadzilem, dosyc dawno temu to widzialem
Irena Laszczyk

Irena Laszczyk projektantka
graficzna zakręcona
na punkcie literek i
nie...

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Jarek Leśniewski:
ale się zgralismy :)) a z megabajtami widze przesadzilem, dosyc dawno temu to widzialem

hehe, idealnie 22:00, dobre. :)
A manual i tak jest mega także nie przesadziłeś. Dla mnie świetna robota ;)

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Irena Laszczyk:
Jarek Leśniewski:
ale się zgralismy :)) a z megabajtami widze przesadzilem, dosyc dawno temu to widzialem

hehe, idealnie 22:00, dobre. :)
A manual i tak jest mega także nie przesadziłeś. Dla mnie świetna robota ;)

Hmmm, się nie zrozumieliśmy.
Napisałem o odczuciach.
A jak polskie będzie miało podobną księgę mającą 77 stron to z automatu będzie lepsze czy jak?

PS
Przyznaję, po zapoznaniu się z tym pdf'em moje odczucia co do logotypu zmieniły sie o 180 stopni:). Powinni tą księgę dawać do każdego materiału jako załącznik :P
Irena Laszczyk

Irena Laszczyk projektantka
graficzna zakręcona
na punkcie literek i
nie...

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Krzysztof P.:
Irena Laszczyk:
Jarek Leśniewski:
ale się zgralismy :)) a z megabajtami widze przesadzilem, dosyc dawno temu to widzialem

hehe, idealnie 22:00, dobre. :)
A manual i tak jest mega także nie przesadziłeś. Dla mnie świetna robota ;)

Hmmm, się nie zrozumieliśmy.
Napisałem o odczuciach.
A jak polskie będzie miało podobną księgę mającą 77 stron to z automatu będzie lepsze czy jak?

Hi :)
Nie ma tak łatwo, nie tylko ilość stron mówi o jakości a jego zawartość na szczęście.
Z naszego nie da się za wiele wykrzesać także nie sadzę aby miało tak bogatą księgę znaku, jeśli w ogóle jakaś będzie. Przyznam, ze w to wątpię.
Pokazując księgę znaku nie chodziło mi o to aby Cię zachwyciła objętość ale o lesze zrozumienie sensu i działania tego znaku (sens tej kolorowości między innymi).
PS
Przyznaję, po zapoznaniu się z tym pdf'em moje odczucia co do logotypu zmieniły sie o 180 stopni:). Powinni tą księgę dawać do każdego materiału jako załącznik :P

To fajnie. Chyba powinni bo skutkuje ;)

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Krzysztof P.:
A wracając do meritum.
Logo czeskie dla mnie mizerne, razi mnie okropnie "niezgrabna" typografia.
Krzysztof P.:
No w sumie :), tylko o ile u nas ta niechlujność jest programowa, to czeskie wygląda jak by je przez 2 godziny w szkole kreślił średniouzdolniony technik tokarz na rysunku technicznym. A młodsze rodzeństwo w domu pokolorowało :)

Ten "średniouzdolniony technik tokarz", jak go byłeś łaskaw określić, to Frantisek Storm, jeden z najlepszych współczesnych projektantów pism, jakich wydała środkowa Europa.
Niestety, czytając takie komentarze można odnieść wrażenie, że pod względem poziomu świadomości i wiedzy literniczej oraz typograficznej jesteśmy lata świetlne za Czechami. Co jest zapewne prawdą.

konto usunięte

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Piotr S.:
Niestety, czytając takie komentarze można odnieść wrażenie, że pod względem poziomu świadomości i wiedzy literniczej oraz typograficznej jesteśmy lata świetlne za Czechami. Co jest zapewne prawdą.

A było nazwisko podane? Bo widzisz, jak się komuś nie chce sprawdzić kto to Frantisek Storm, to jest jasne. Ale jak Frantisek Storm trafi na forum z projektem i nikt nie wie, że to taki wielki ho-ho zaprojektował, to ludzie są bardziej skłonni do krytyki - dzięki czemu możemy poznać prawdziwie opinie, a nie tak zwane "jechanie na nazwisku", bez urazy dla wybitnego typografa.Michał Pijet edytował(a) ten post dnia 13.05.11 o godzinie 00:45

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Michał Pijet:
Piotr S.:
Niestety, czytając takie komentarze można odnieść wrażenie, że pod względem poziomu świadomości i wiedzy literniczej oraz typograficznej jesteśmy lata świetlne za Czechami. Co jest zapewne prawdą.

A było nazwisko podane? Bo widzisz, jak się komuś nie chce sprawdzić kto to Frantisek Storm, to jest jasne. Ale jak Frantisek Storm trafi na forum z projektem i nikt nie wie, że to taki wielki ho-ho zaprojektował, to ludzie są bardziej skłonni do krytyki - dzięki czemu możemy poznać prawdziwie opinie, a nie tak zwane "jechanie na nazwisku", bez urazy dla wybitnego typografa.

Storm jest jednym z najlepszych współczesnych projektantów pism w Europie Środkowej nie dlatego, że nazywa się Storm, tylko dlatego, że zaprojektował to, co zaprojektował. I że wygląda to tak, jak wygląda.

Proszę bardzo, krytykujmy krój Politic B Storma, ale merytorycznie, a nie posługując się argumentami rodem z "Erystyki" Schopenhauera. Bardzo chętnie się dowiem, co w tym kroju jest złego lub nie pasującego do założeń projektu, gdzie konkretnie jest ta niechlujność, w których krzywiznach, glifach, parach kerningowych, znakach diakrytycznych itp. Bardzo liczyłbym tutaj na _merytoryczną_ krytykę projektu, na kształt takiej, jakie można znaleźć np. na Typophile. Ale to chyba nie to forum.

konto usunięte

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Piotr S.:
Storm jest jednym z najlepszych współczesnych projektantów pism w Europie Środkowej nie dlatego, że nazywa się Storm, tylko dlatego, że zaprojektował to, co zaprojektował. I że wygląda to tak, jak wygląda.

Pewnie, warto ludzi rozpoznawać po stylu. To świadczy o klasie projektanta. Ale dla przykładu - ostatnio trafiła w moje ręce książka o projektantach Ameryki Łacińskiej. Też mógłby się któryś oburzyć, gdybyś nie rozpoznał po pracach.

Natomiast co jest złego w tym kroju? To nie do mnie pytanie. Musisz zapytać autora krytyki onego.

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Piotr S.:
Michał Pijet:
Piotr S.:
Niestety, czytając takie komentarze można odnieść wrażenie, że pod względem poziomu świadomości i wiedzy literniczej oraz typograficznej jesteśmy lata świetlne za Czechami. Co jest zapewne prawdą.

A było nazwisko podane? Bo widzisz, jak się komuś nie chce sprawdzić kto to Frantisek Storm, to jest jasne. Ale jak Frantisek Storm trafi na forum z projektem i nikt nie wie, że to taki wielki ho-ho zaprojektował, to ludzie są bardziej skłonni do krytyki - dzięki czemu możemy poznać prawdziwie opinie, a nie tak zwane "jechanie na nazwisku", bez urazy dla wybitnego typografa.

Storm jest jednym z najlepszych współczesnych projektantów pism w Europie Środkowej nie dlatego, że nazywa się Storm, tylko dlatego, że zaprojektował to, co zaprojektował. I że wygląda to tak, jak wygląda.

Proszę bardzo, krytykujmy krój Politic B Storma, ale merytorycznie, a nie posługując się argumentami rodem z "Erystyki" Schopenhauera. Bardzo chętnie się dowiem, co w tym kroju jest złego lub nie pasującego do założeń projektu, gdzie konkretnie jest ta niechlujność, w których krzywiznach, glifach, parach kerningowych, znakach diakrytycznych itp. Bardzo liczyłbym tutaj na _merytoryczną_ krytykę projektu, na kształt takiej, jakie można znaleźć np. na Typophile. Ale to chyba nie to forum.


Nie to nie to forum, zszedłeś na ziemię i obcujesz ze śmiertelnikami.
Zobaczyłem logo, moje pierwsze skojarzenie niechlujność.
Co w tym złego? Mogę się mylić, może się nie znam, ale nie będę udawał zachwytu i pisał że mi się podoba, podczas gdy prawda jest zupełnie inna. Tak samo jak nie musi mi się podobać twórczość Chopina i jego nazwisko tu nic nie zmieni.

Napisałem również w kolejnym poście, że po zobaczeniu księgi znaku zmieniłem całkowicie zdanie. Ale nadal moje pierwsze wrażenie było takie jakie było.Krzysztof P. edytował(a) ten post dnia 13.05.11 o godzinie 01:26

konto usunięte

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Krzysztof P.:

Nie to nie to forum, zszedłeś na ziemię i obcujesz ze śmiertelnikami.

Zastanawiam się czemu ktoś uważa, że "to nie to forum" i wypowiada się na tym forum. Ponieważ Piotrze potraktowałeś nas jak jednolitą, bezkształtną masę możesz się wypowiedzieć, czy Twoje zdanie dotyczy wszystkich na GL czy może wybranych osób?

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Krzysztof P.:

Nie to nie to forum, zszedłeś na ziemię i obcujesz ze śmiertelnikami.
Zobaczyłem logo, moje pierwsze skojarzenie niechlujność.
Co w tym złego? Mogę się mylić, może się nie znam, ale nie będę udawał zachwytu i pisał że mi się podoba. Tak samo jak nie musi mi się podobać twórczość Chopina i jego nazwisko tu nic nie zmieni.

Ależ oczywiście. Każdy ma prawo do swojej oceny. Liczyłem po prostu na logiczne uzasadnienie tak surowego osądu, na podanie jakichkolwiek merytorycznych argumentów przeciw. Bez tego nie ma dyskusji, bo trudno odnieść się do tego, że komuś się coś po prostu nie podoba.

I bynajmniej nie o nazwisko znanego projektanta tu chodzi, tylko o zdolność rzetelnej oceny i argumentacji. Posługiwanie się argumentami w rodzaju "autor był zupełnym dyletantem" to czystej wody argumentum ad personam. Można w ten sposób prowadzić pseudodyskusję, tyle że w gronie osób zajmujących się profesjonalnie grafiką użytkową warto byłoby utrzymywać jakiś poziom wymiany poglądów na zagadnienia związane z projektowaniem.

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Piotr S.:
Krzysztof P.:

Nie to nie to forum, zszedłeś na ziemię i obcujesz ze śmiertelnikami.
Zobaczyłem logo, moje pierwsze skojarzenie niechlujność.
Co w tym złego? Mogę się mylić, może się nie znam, ale nie będę udawał zachwytu i pisał że mi się podoba. Tak samo jak nie musi mi się podobać twórczość Chopina i jego nazwisko tu nic nie zmieni.

Ależ oczywiście. Każdy ma prawo do swojej oceny. Liczyłem po prostu na logiczne uzasadnienie tak surowego osądu, na podanie jakichkolwiek merytorycznych argumentów przeciw. Bez tego nie ma dyskusji, bo trudno odnieść się do tego, że komuś się coś po prostu nie podoba.

I bynajmniej nie o nazwisko znanego projektanta tu chodzi, tylko o zdolność rzetelnej oceny i argumentacji. Posługiwanie się argumentami w rodzaju "autor był zupełnym dyletantem" to czystej wody argumentum ad personam. Można w ten sposób prowadzić pseudodyskusję, tyle że w gronie osób zajmujących się profesjonalnie grafiką użytkową warto byłoby utrzymywać jakiś poziom wymiany poglądów na zagadnienia związane z projektowaniem.


Jak już wspomniałem, zobaczyłem wariacje w księdze, na chwilę obecną to raczej przejrzałem ją, ale mogę powiedzieć że jestem zachwycony. Jak by mi ktoś lampę w ciemnej piwnicy zapalił. I teraz inaczej na nie patrzę. Ciężko jest argumentować odczucia, tak samo miałem gdy zobaczyłem przełomowe BMW 7 E65, pierwsza myśl: Brzydal! I nie ważne kto je zaprojektował. A później uwielbiałem delektować się detalami i zupełnie zmieniłem zdanie.

konto usunięte

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Juvenis ładniejszy ;-)

Politic ABCD taki kanciok.Sebastian Woźniak edytował(a) ten post dnia 13.05.11 o godzinie 01:56

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Michał Pijet:
Krzysztof P.:

Nie to nie to forum, zszedłeś na ziemię i obcujesz ze śmiertelnikami.

Zastanawiam się czemu ktoś uważa, że "to nie to forum" i wypowiada się na tym forum. Ponieważ Piotrze potraktowałeś nas jak jednolitą, bezkształtną masę możesz się wypowiedzieć, czy Twoje zdanie dotyczy wszystkich na GL czy może wybranych osób?

Wypowiadam się, bo mam do tego prawo, podobnie jak Ty i każdy inny, kto z tego portalu korzysta. Nie potraktowałem tu nikogo jak "bezkształtnej masy", tylko stwierdziłem, że merytorycznej krytyki odnośnie projektu literniczego Storma na tym _konkretnym_ forum raczej się nie doczekam. Przede wszystkim projektowanie liternicze, projektowanie krojów nie należy zasadniczo do tematyki tej grupy (choć o nią zahacza). Poza tym, co tu dużo mówić, grupa Identyfikacja & Branding to nie jest Typophile, nawet jeśli jest tu parę osób, które mają zasób wiedzy i oko wyrobione na tyle, żeby rzetelnie ocenić projekt kroju. Jeśli nie mam racji, to proszę o konkretną, merytoryczną krytykę kroju Politic, użytego w identyfikacji czeskiej prezydencji. Wskazanie i uzasadnienie wad formalnych tego kroju oraz minusów jego zastosowania w tym systemie identyfikacji wizualnej. Naprawdę - piszę to zupełnie bez sarkazmu - taką dyskusję chętnie tu zobaczę. Ktoś chętny?

konto usunięte

Temat: logo POLSKA PREZYDENCJA 2011

Piotr S.:
Wypowiadam się, bo mam do tego prawo, podobnie jak Ty i każdy inny, kto z tego portalu korzysta. Nie potraktowałem tu nikogo jak "bezkształtnej masy", tylko stwierdziłem, że merytorycznej krytyki odnośnie projektu literniczego Storma na tym _konkretnym_ forum raczej się nie doczekam. Przede wszystkim projektowanie liternicze, projektowanie krojów nie należy zasadniczo do tematyki tej grupy (choć o nią zahacza). Poza tym, co tu dużo mówić, grupa Identyfikacja & Branding to nie jest Typophile, nawet jeśli jest tu parę osób, które mają zasób wiedzy i oko wyrobione na tyle, żeby rzetelnie ocenić projekt kroju. Jeśli nie mam racji, to proszę o konkretną, merytoryczną krytykę kroju Politic, użytego w identyfikacji czeskiej prezydencji. Wskazanie i uzasadnienie wad formalnych tego kroju oraz minusów jego zastosowania w tym systemie identyfikacji wizualnej. Naprawdę - piszę to zupełnie bez sarkazmu - taką dyskusję chętnie tu zobaczę. Ktoś chętny?

Dajmy spokój z tymi prawami - ja nikomu nie odbieram żadnych praw. Nie masz racji, bo ten dział nie aspiruje do lidera międzynarodowej community, które wyznacza standardy krytyki w świecie designu. I Ty sam dobrze wiesz, że tak jest - wiedziałeś to już zanim napisałeś posta. Więc nie jesteś zupełnie szczery w tłumaczeniu skąd ten protekcjonalny ton.

Niemniej nie warto się spierać o drobiazgi, kto jak się wypowiedział i co myślał, zgoda. Zgoda też, że stwierdzenie "projektant amator" czy jak to tam było, to bardzo niefortunne pudło. Natomiast obejrzeliśmy efekt sytuacji, gdy publikacje wrzucone są bez nazwiska - co chyba każdemu znanemu, i w ogóle każdemu kto się interesuje grafiką, może dać wiele do myślenia. Wtedy uruchamia się nieskrępowana krytyka, w której tak samo można przesadzić, jak w przypadku trzęsienia dupskiem przed autorytetem.

Pozdrawiam.Michał Pijet edytował(a) ten post dnia 13.05.11 o godzinie 02:21

Następna dyskusja:

W Monachium zaprezentowano ...




Wyślij zaproszenie do