Temat: Cersanit nowe logo

Mariusz Jakubczyk:
Krzysztofie, ale ty możesz tak twierdzić i tego chcieć, ale to klient decyduje kiedy i z jakiego powodu chce zmienić logo i w jakim to ma podążać kierunku.

Zadaniem zatrudnionej na odpowiednim stanowisku w firmie osoby jest mieć pojęcie i podnosić kwestię potrzeby, lub jej braku, zmian w wizerunku. Jeśli takowej osoby nie ma na stałe, rola doradcy przypada zatrudnionemu wykonawcy.

To co widzimy jako logo, nie powinno być efektem chciejstwa a potrzeb oraz wynikiem poczynionych wcześniej założeń związanych z długofalową strategią* marki.

* - dla czepialskich, skrót myślowy.

Temat: Cersanit nowe logo

Krzysztof B.:

Mariusz Jakubczyk:
Krzysztofie, ale ty możesz tak twierdzić i tego chcieć, ale to klient decyduje kiedy i z jakiego powodu chce zmienić logo i w jakim to ma podążać kierunku.

Zadaniem zatrudnionej na odpowiednim stanowisku w firmie osoby jest mieć pojęcie i podnosić kwestię potrzeby, lub jej braku, zmian w wizerunku. Jeśli takowej osoby nie ma na stałe, rola doradcy przypada zatrudnionemu wykonawcy.

To co widzimy jako logo, nie powinno być efektem chciejstwa a potrzeb oraz wynikiem poczynionych wcześniej założeń związanych z długofalową strategią* marki.

* - dla czepialskich, skrót myślowy.

Krzysztofie, podajesz model idealny, ale gdyby postawić wymóg aby w ten sposób prowadzić działalność to 70%(strzelam) musiało by zrezygnować.
Już kiedyś to mówiłem - znak graficzny, strategia reklamowa jest narzędziem przydatnym, czasem podstawowym ale nie zawsze koniecznym aby działalność prowadzić i ja rozwijać.

Temat: Cersanit nowe logo

Mariusz Jakubczyk:
Krzysztofie, podajesz model idealny,

Nawet jeśli myśl o zmianach rodzi się jednoosobowo w głowie właściciela, to prócz niego jest jeszcze kilka osób w firmie, choćby sekretarka, która mimochodem wyrazi opinię przy porannej kawie. Wybrany wykonawca także nie omieszka się wypowiedzieć, więc to nie jest model idealny a praktyczny.

Rozpatrujemy konkretny przykład Cersanitu.
Ktoś podjął decyzję o zmianach, ktoś te zmiany zaproponował, ktoś zatwierdził i wprowadził w życie.
Opierając się na skąpych informacjach możemy dywagować jakie były przyczyny oraz oceniać skutki podjętych działań. Nie znaczy to w żadnym razie, że będziemy rozciągać ten przypadek na wszystkie i analizować możliwe warianty.

Temat: Cersanit nowe logo

Mariusz Jakubczyk:

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Mariusz Jakubczyk:
[...]

Andrzeju, wybacz ale dla mnie to dyskusja co było pierwsze jajko czy kura:)

niestety mylisz się ani produkty nie wiążą znaku firmowego, ani logo produktów
Daleko nie trzeba szukać -Yamaha. Ewidentnie muzyczne logo i... produkcja motocykli :)

Wydaje mi się, że jeżeli chodzi o firmy produkcyjne to jednak zmiany w znaku podążają za zmianami stylistyki wytwarzanych produktów.

patrz przykład wyżej

Nawet jeżeli zdarza się, że zmiany na rynku pojawiają się równocześnie czy nawet znak jest zmieniony wcześniej to jednak źródłem tych zmian w znaku graficznym są zmiany w linii produktu.

Nie serdeńko, to nie stylistyka wyrobów zmienia znak a zmiana strategii. BP jak sprzedawało ropę dziesiąt lat temu tak sprzedaje a znak zmieniło, bo strategia się zmieniła. Strategia nie produkt.

Co więcej zdarza się, że nie zmienia się znaku firmy a tworzy się znak serii produktów wyróżniających się stylem, jednak we wszystkich przypadkach jest tak, że znak dostosowywany jest do produktu.

Znak produktowy tak, znak firmowy dopasowuje się do strategii.

Czy możesz mi podać przykład, kiedy to zmiana logo stała się inspiracją do zmiany wzornictwa produktów?

Tam gdzie zmieniła się strategia firmy, przenosiło się to wizerunku na stylistykę produktów.

Temat: Cersanit nowe logo

Mariusz Jakubczyk:

Krzysztof B.:

Mariusz Jakubczyk:

Krzysztofie, podajesz model idealny, ale gdyby postawić wymóg aby w ten sposób prowadzić działalność to 70%(strzelam) musiało by zrezygnować.
Już kiedyś to mówiłem - znak graficzny, strategia reklamowa jest narzędziem przydatnym, czasem podstawowym ale nie zawsze koniecznym aby działalność prowadzić i ja rozwijać.

Podawałem ci już przykład najlepszego piwa, jeśli nie dążymy do wypracowanych standardów to po co one nam w ogóle potrzebne. Toż nie jest obowiązkiem posiadanie logo i identyfikacji. Bez tego da się funkcjonować więc w czym problem? Jak chcę jeździć samochodem to albo się uczę go prowadzić albo zatrudniam kierowcę.

Temat: Cersanit nowe logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Mariusz Jakubczyk:

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Mariusz Jakubczyk:
[...]

Andrzeju, wybacz ale dla mnie to dyskusja co było pierwsze jajko czy kura:)

niestety mylisz się ani produkty nie wiążą znaku firmowego, ani logo produktów
Daleko nie trzeba szukać -Yamaha. Ewidentnie muzyczne logo i... produkcja motocykli :)

Drogi ALW no toz Pan istne kalumnie prawisz;)
Wiadomo wszemi wobec ze logo Yamach - 3 kamertony - jest historycznie zwiazane z tym czym ta firma zajmowala sie na poczatku - czyli produkcja instrumentow - i dowodzi przywizania tejze do wlasnej histori i jest akurat dowodem na to ze mozna linkowac logo z produktem nawet jesli po latach produkuje sie cos zupelnie innego;)

W tym wypadku nawet mozna powiedziec ze to uzyczne logo nie szkodzi czesci motocyklowej a wrecz ja wspiera bo kamerton to przeciez cos specyficznie technicznego wiec wcale nie tak daleko upadlo to jablko od jabloni;))

Co do reszty to mawet wyjatkowo sie z Panem zgodze;)))Paweł S. edytował(a) ten post dnia 11.02.11 o godzinie 18:52

Temat: Cersanit nowe logo

Krzysztof B.:

Mariusz Jakubczyk:
Krzysztofie, ale ty możesz tak twierdzić i tego chcieć, ale to klient decyduje kiedy i z jakiego powodu chce zmienić logo i w jakim to ma podążać kierunku.

Zadaniem zatrudnionej na odpowiednim stanowisku w firmie osoby jest mieć pojęcie i podnosić kwestię potrzeby, lub jej braku, zmian w wizerunku. Jeśli takowej osoby nie ma na stałe, rola doradcy przypada zatrudnionemu wykonawcy.

To co widzimy jako logo, nie powinno być efektem chciejstwa a potrzeb oraz wynikiem poczynionych wcześniej założeń związanych z długofalową strategią* marki.

* - dla czepialskich, skrót myślowy.

Generalnie wszystko sie zgadza tylko dlaczego CI/BI jest ciagle dyscyplina ktora w naszym kraju raczkuje;)))

Moze dlatego na na koncu tego procesu stoi Pan Prezes lub kilku Panow Prezesow ktorzy olewaja zdanie Pana od wizerunku i wybieraja cos na zasadzie "Misia" i calosc laduje na kolejne lata w szufladzie bo nikt do tego wyboru nie chce przylozyc reki;)))

Temat: Cersanit nowe logo

Paweł S.:

Drogi ALW no toz Pan istne kalumnie prawisz;)
Wiadomo wszemi wobec ze logo Yamach - 3 kamertony - jest historycznie zwiazane z tym czym ta firma zajmowala sie na poczatku - czyli produkcja instrumentow - i dowodzi przywizania tejze do wlasnej histori i jest akurat dowodem na to ze mozna linkowac logo z produktem nawet jesli po latach produkuje sie cos zupelnie innego;)

no i w czym kalumnie? w tym żeś Pawle czegoś nie zrozumiał?

W tym wypadku nawet mozna powiedziec ze to uzyczne logo nie szkodzi czesci motocyklowej a wrecz ja wspiera bo kamerton to przeciez cos specyficznie technicznego wiec wcale nie tak daleko upadlo to jablko od jabloni;))

ciekawe stwierdzenie

Co do reszty to mawet wyjatkowo sie z Panem zgodze;)))

wielkie dzięki, bo wychdzi że jednak ze wszystkim żeś się zgodził :)
Jak byś nie załapał z tym logo Yamahy - firma nie zmieniła, nie poszła za trendem i produktem, co wnikliwie zauważasz także, bo jak pisałem nie w tym rzecz :)

Temat: Cersanit nowe logo

Paweł S.:

Krzysztof B.:

Generalnie wszystko sie zgadza tylko dlaczego CI/BI jest ciagle dyscyplina ktora w naszym kraju raczkuje;)))
Moze dlatego na na koncu tego procesu stoi Pan Prezes lub kilku Panow Prezesow ktorzy olewaja zdanie Pana od wizerunku i wybieraja cos na zasadzie "Misia" i calosc laduje na kolejne lata w szufladzie bo nikt do tego wyboru nie chce przylozyc reki;)))

ano właśnie, u nas wszyscy się przecież na tym znają, potrzebny komp i wolne 5 min, nawet myśleć nie trzeba ;) czasem szkoda że to BI/CI nie jest podłączane do prądu, raz dostałby kopa i więcej nie ruszał.

Temat: Cersanit nowe logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Paweł S.:
Drogi ALW no toz Pan istne kalumnie prawisz;)
Wiadomo wszemi wobec ze logo Yamach - 3 kamertony - jest historycznie zwiazane z tym czym ta firma zajmowala sie na poczatku - czyli produkcja instrumentow - i dowodzi przywizania tejze do wlasnej histori i jest akurat dowodem na to ze mozna linkowac logo z produktem nawet jesli po latach produkuje sie cos zupelnie innego;)

no i w czym kalumnie? w tym żeś Pawle czegoś nie zrozumiał?

No to oswiec mnie moj drogi ALW co tez miales na mysli formulujac ponizsza teze:

niestety mylisz się ani produkty nie wiążą znaku firmowego, ani logo produktów
Daleko nie trzeba szukać -Yamaha. Ewidentnie muzyczne logo i... produkcja motocykli :)

Jak by na to nie patrzec pleciesz dyrdymaly nie znajac histori tej marki - lub ja pomijajac dla celow dydaktycznych;) - ktora przeszla od produkcji instrumentow do produkcji motocykli nie rezygnujac z tej pierwotnej.

Coz w tym dziwnego ze pozostawila swoje muzyczne logo na motocyklach?
Z punktu widzenia wlasciciela to przeciez ta sama firma wiec czemu mialaby zmieniac logo lub generujac nowa marke jak np zrobiono z Lexusem??

Mysle ze przyklad podany przez Ciebie moj drogi ALW jest delikatnie mowiac naciagany wiec badz tak laskaw i nie brnij w ta uliczke bo tam ruch jest jednokierunkowy i zawrocicCi z niej bedzie odrobine trudno;)
I polecam brata Googla dla sprawdzenia sobie genezy logo Yamachy;)

Temat: Cersanit nowe logo

Paweł S.:

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Mysle ze przyklad podany przez Ciebie moj drogi ALW jest delikatnie mowiac naciagany wiec badz tak laskaw i nie brnij w ta uliczke bo tam ruch jest jednokierunkowy i zawrocicCi z niej bedzie odrobine trudno;)
I polecam brata Googla dla sprawdzenia sobie genezy logo Yamachy;)

ty rzeczywiście masz problem ze zrozumieniem. Powtarzasz raz już drugi to co ja napisałem na dodatek tylko rozwjając myśl. Masz problem, ale ci w nim juz nie pomogę chyba. Tak chcesz udowodnić że wiesz że umyka ci do czego sie to odnosiło. Poczytaj raz jeszcze, ze zrozumieniem moją wypowiedź i przedmówców, może załapiesz. Ja może jestem w jednokierunkowej ale zgodnie ze znakami, ty niestety wywialeś w szczer pole niezrozumienia.

Temat: Cersanit nowe logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Paweł S.:

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Mysle ze przyklad podany przez Ciebie moj drogi ALW jest delikatnie mowiac naciagany wiec badz tak laskaw i nie brnij w ta uliczke bo tam ruch jest jednokierunkowy i zawrocicCi z niej bedzie odrobine trudno;)
I polecam brata Googla dla sprawdzenia sobie genezy logo Yamachy;)

ty rzeczywiście masz problem ze zrozumieniem. Powtarzasz raz już drugi to co ja napisałem na dodatek tylko rozwjając myśl. Masz problem, ale ci w nim juz nie pomogę chyba. Tak chcesz udowodnić że wiesz że umyka ci do czego sie to odnosiło. Poczytaj raz jeszcze, ze zrozumieniem moją wypowiedź i przedmówców, może załapiesz. Ja może jestem w jednokierunkowej ale zgodnie ze znakami, ty niestety wywialeś w szczer pole niezrozumienia.

Drogi ALW czemu mam wrazenie ze dyskusja z Toba przypomina gre w tenisa na sciane;))
Od czasu do czasu taka gra to dobra sprawa bo mozna sobie kondycje wyrobic ale na dluzsza mete bywa nuzaca;)
Nie chce mi sie sledzic calej zawilosci merytorycznej Twojej dyskusji bo i po co??
Odnosze sie do elementu ktory zwrocil moja uwage i w ktorym dostrzeglem mijanie sie z prawda:))
Z cala reszta jak sam ku swemu zaskoczeniu stwierdziles sie zgadzam;))

Zycze Ci milego weckendu;))

Temat: Cersanit nowe logo

Paweł S.:

Drogi ALW czemu mam wrazenie ze dyskusja z Toba przypomina gre w tenisa na sciane;))
Od czasu do czasu taka gra to dobra sprawa bo mozna sobie kondycje wyrobic ale na dluzsza mete bywa nuzaca;)

masz rację w zupełności, też nie łapię po co mi ściana, wolę grać z zywym przeciwnikiem :)

Nie chce mi sie sledzic calej zawilosci merytorycznej Twojej dyskusji bo i po co??

Po to żeby zrozumieć o co w ogóle chodzi, taki drobiazg.

Odnosze sie do elementu ktory zwrocil moja uwage i w ktorym dostrzeglem mijanie sie z prawda:))

Ani na krok się z nią nie mijam więc widać z kojarzeniem faktów też problem.
Pytania pomocnicze - czy Yamaha nie robi motocykli? czy zaczynając zajmować się innym wyrobem (motocykle) o innej stylistyce, obok dotychczasowych muzyczności, zmieniła logo? Czy w dyskusji pada stwierdzenie dostosowania się znaku do stylistyki wyrobu?

Temat: Cersanit nowe logo

Drogi ALW niech juz to bedzie punkt dla Ciebie:)
Dzisiejszy program sponsoruja Literki A L W

Temat: Cersanit nowe logo

Paweł S.:
Drogi ALW niech juz to bedzie punkt dla Ciebie:)
Dzisiejszy program sponsoruja Literki A L W

a nagrody ufundowały literki P i S :)

Temat: Cersanit nowe logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

a nagrody ufundowały literki P i S :)

Z całym szacunkiem dla Pawła, ale z fundowania nagród przez ,,P i S'' to bym się nie cieszył ;)

Temat: Cersanit nowe logo

Daniel zdewaluował wypowiedzi :P

Temat: Cersanit nowe logo

Marcin Gajos:

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
a nagrody ufundowały literki P i S :)

Z całym szacunkiem dla Pawła, ale z fundowania nagród przez ,,P i S'' to bym się nie cieszył ;)

No wlasnie ciekawe co na to ALW;))))
Cos sie chlopak nam nie sPISal:)))

Temat: Cersanit nowe logo

W wątku wielokrotnie wspomniano o oryginalności, wyróżnianiu się z tłumu za pomocą znaku graficznego. Pamiętam zmianę innej firmy tej samej branży; Roca straciła oryginalność...nie klientów.

Niezależnie od znaku, Cersanit przegrywa często w walce o klienta. Powodem jest wizerunek firmy i produkty, jedno zapewne z drugiego wynika.
Mariusz słusznie odniósł znak do oferty. Firma sprzedaje PRODUKT, a marketing i oprawa graficzna jest tylko narzędziem do osiągnięcia zamierzonego celu.

Nowy, może nie najlepszy, znak z pewnością nie będzie sprawiał wrażenia wytartego...

Temat: Cersanit nowe logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Mariusz Jakubczyk:

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Mariusz Jakubczyk:
[...]

Andrzeju, wybacz ale dla mnie to dyskusja co było pierwsze jajko czy kura:)

niestety mylisz się ani produkty nie wiążą znaku firmowego, ani logo produktów
Daleko nie trzeba szukać -Yamaha. Ewidentnie muzyczne logo i... produkcja motocykli :)

Więc jest to dowód i na moją tezę i na twoją - otóż logo Yamahy powstało w związku z produktem - instrumentami muzycznymi, a potem przy zmianie produkcji czy też wprowadzeniu nowego produktu pozostało jako wystarczająco uniwersalne. Ciekawe ilu fanów motoryzacji widzi w tym logo kamertony




Jednak nie o to mi chodziło z przykładami zmiany form logo - nie chodziło o to co zawiera a jak ewoluuje i jak design logo zmienia się wraz ze zmianą designu produktu.

Wydaje mi się, że jeżeli chodzi o firmy produkcyjne to jednak zmiany w znaku podążają za zmianami stylistyki wytwarzanych produktów.

patrz przykład wyżej

No więc przykład Yamahy także dowodzi tego, że stylistyka logo podąża za zmieniającą się stylistyką



aż do

Nawet jeżeli zdarza się, że zmiany na rynku pojawiają się równocześnie czy nawet znak jest zmieniony wcześniej to jednak źródłem tych zmian w znaku graficznym są zmiany w linii produktu.

Nie serdeńko, to nie stylistyka wyrobów zmienia znak a zmiana strategii. BP jak sprzedawało ropę dziesiąt lat temu tak sprzedaje a znak zmieniło, bo strategia się zmieniła. Strategia nie produkt.

:) ciekawe jak miała by się zmienić forma paliwa? Mieli by zacząć je sprzedawać w kostkach?
Po za tym to też zły przykład, bo zmiana strategii w wypadku BP polegała m.in. na zmianie wizerunku produktu - z energetycznego na ekologiczny.
Bo co masz na myśli pisząc o zmianie strategii? Przecież czasami jest to zmiana strategii sprzedaży, zmiana klienta docelowego czy zmiana stylistyki sprzedawanego towaru...
Zestawienie dla Cersanitu pokazałem, bo zauważyłem pewną korelację między zmianami w oferowanych produktach i zmianę w logo, a zabrnąłem w przykłady motoryzacyjne bo tam także taką zbieżność dostrzegłem.

Co więcej zdarza się, że nie zmienia się znaku firmy a tworzy się znak serii produktów wyróżniających się stylem, jednak we wszystkich przypadkach jest tak, że znak dostosowywany jest do produktu.

Znak produktowy tak, znak firmowy dopasowuje się do strategii.

Znów jaka zmiana strategii np firmy Peugeot spowodowała ostatnią zmianę logo?

Czy możesz mi podać przykład, kiedy to zmiana logo stała się inspiracją do zmiany wzornictwa produktów?

Tam gdzie zmieniła się strategia firmy, przenosiło się to wizerunku na stylistykę produktów.

:)
Gdzie? Konkretnie.