Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Jan D.:

I tak i nie. Oprócz umiejętności kierowania musiała mieć również wiedzę, na pewno szkoliła się w zakresie nie tylko księgowości, rachunku kosztów. Wtedy prężnie działało Zrzeszenie Księgowych w Polsce (chyba tak się to nazywało). Wydawało biuletyn informacyjny i inne periodyki nie tylko z tego zakresu. Omawiano np. różnice w podejściu do rachunkowości, dobory wskaźników ekonomicznych we Francji, Niemczech czy w Polsce czy różnice w rachunku kosztów - nie mówiąc już o MIS Co więcej do 1992 roku obowiązywała ustawa o głównych księgowych przedsiębiorstw, która stawiała wymóg stosowania zasady ograniczonego zaufania np. gł. księgowy nie mógł być kasjerem - obecnie ta zasada nie jest powszechnie stosowana Różnica między średniej jakości głównym księgowym w PRL-u a w III RP jest zasadnicza tzn. w III RP Ten z III RP pełniący to stanowisko łamie prawo łaszcząc się na drobne kwoty i działa bez wyobraźni. Ten z PRL-u łamie prawo tak, że nawet specjaliści z firm zachodnich mają problem ze wskazaniem na czym jego myk polega.
Twoja Rodzicielka miała i umiejętności i wiedzę :-), a że wykształcenie średnie - wszak broda mędrcem nie czyni, a wykształcenie nie chroni przed głupotą.

Tak, Janek. Miała wiedzę z zakresu księgowości bo inaczej nie dałoby rady. Ale jednocześnie pełniła funkcję kierowniczą i miała dział pod sobą i właśnie na to szczególnie zwracałem uwagę. Chodzi mi o to, że jako osoba z pewnymi predyspozycjami potrafiła to sprawnie ogarniać, nie mając wykształcenia zarządczego, nie mając szkoleń z tego zakresu i nie znając tych wszystkich współczesnych pojęć z zakresu zarządzania. Niektóre rzeczy mogła stosować intuicyjnie, zdroworozsądkowo bo wtedy do sprawnego działania nie były potrzebne koncepcje w rodzaju SROOM Development Management Concept ;) Na pewno korzystała ze SMART, ZOOM czy SROOM tylko nie wiedziała, że to się tak nazywa.

Możemy też na sprawę spojrzeć z drugiej strony, czyli tak jak napisałem w jednym z wcześniejszych wpisów. Jak ktoś nie ma predyspozycji do danego zajęcia i generalnie jest mało utalentowany to mu żadne narzędzia, koncepcje, techniki, szkolenia nie pomogą bo i tak nie będzie umiał z nich skorzystać.

Amen

Amen :)

Pamiętasz, pisaliśmy już kiedyś w innym wątku o bezmyślnym przenoszeniu na nasz grunt różnych pseudokoncepcji zarządczych przy jednoczesnym zapominaniu o osiągnięciach w tym zakresie naszych rodzimych teoretyków i praktyków zarządzania, którzy 100 lat temu wymyślali i stosowali to co teraz ich rodacy bezmyślnie eksportują i to jeszcze w zmutowanej, często nieprzydatnej u nas formie. Na szczęście nie wszyscy ich rodacy tacy są :)

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Agnieszka G.:
Patrząc na temat:

Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

tak mi się jeszcze nasunęło:

- wyznaczaj = przykaz, nakaz, zalecenie?
- a jak nie korzystam z żadnej prawie sprytnej metody, to znaczy, ze się nie rozwijam i źle sobą zarządzam?

Jak wyznaczasz z sensem to nieświadomie korzystasz z tych "niepełnosprytnych metod" i dobrze sobą zarządzasz. Nazwy tych metod są merytorycznie bez znaczenia - chodzi o to, żeby łatwo wpadały w ucho i tym samym łatwo było je zapamiętać.

- skoro nikt mi ze speców nie może mi wartościować celu, to dlaczego na to jest taki nacisk kładziony, żeby cel był ambitny?

W życiu prywatnym cel masz wartościować Ty, w życiu zawodowym Ty i Twój przełożony. Dopiero jak nie potraficie to wołacie speca. Cel ma być ambitny bo ma stanowić pewne wyzwanie, po prostu nie może być za łatwy bo wtedy pracownik może strzelić focha, że się go traktuje jak gamonia, albo przycwaniakuje i zrobi szybko łatwiznę, a potem będzie się obijał. W obu sytuacjach będzie dawał zły przykład innym i sam będzie miał niską efektywność pracy. Jednocześnie cel nie może być z sufitu, czyli taki, że z góry wiadomo, że jest nie do wykonania. Czyli innymi słowy ma być realistyczny bo inaczej już na starcie jest demotywacja. A to jaki cel jest ambitny, realistyczny itd. określają subiektywnie osoby, do których to należy na podstawie danych, którymi dysponują i to od nich (ich umiejętności, wiedzy, inteligencji, cech charakteru itd.) zależy jak to zrobią - z sensem czy bez sensu. Oczywiście z wyjątkiem Jarka, za którego pracuje w 100% obiektywny matematyczny model ;)

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Tylko na logikę Piotrze, jaki jest sens wyznaczania sobie abstrakcji? :)

Dla mnie logiczne, ze musi być konkret :) no ale to ja :D

Matematycznie 2+2 może być i 5 :D te1 to podatek VAT :)

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Cel nie tylko powinien być ambitny ale przede wszystkim opłacalny dla właściciela oraz dla pracowników.
Kiedyś w dużej firmie pracował na 1/2 etatu student. Dostał do roboty projekt (nawet za dużo powiedziane - sam tytuł), którego nikt nie chciał. Jeden z bardzo ważnych i nie lubianych dyrektorów - twierdził, że prędzej na dłoni mu wyrośnie kaktus niż ten student zrobi projekt. Jak to zwykle bywa, część osób doniosła o tym studentowi - współczuli mu, ale również zapytali co mu jest potrzebne do realizacji projektu. Student skorzystał z pomocy w zbieraniu informacji od innych pracowników.
Efekt student zrobił projekt w terminie, a bardzo ważny dyrektor uciekał przed pracownikami, którzy chcieli zobaczyć zjawisko przyrodnicze - wzrost kaktusa na ręce dyrektora.

Cel był opłacalny i wpływał na ambicję
dla właściciela - za mała kasę miał fajny projekt i zaangażowanie pracowników
dla pracowników - mieli satysfakcję :-)
dla studenta - dostał pracę na cały etat

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Agnieszka G.:
Tylko na logikę Piotrze, jaki jest sens wyznaczania sobie abstrakcji? :)

Zapytaj tych co wyznaczają, w firmach i poza nimi jest ich sporo :)

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

No i co żeśta ludzie wy-ZOOM-owali, lub wy-ZOOM-owali?:)

Bo tak bym postrzępił trochę ozora ale nie wiem jak się wkręcić w dyskusję:)

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Artur K.:
No i co żeśta ludzie wy-ZOOM-owali, lub wy-ZOOM-owali?:)

Bo tak bym postrzępił trochę ozora ale nie wiem jak się wkręcić w dyskusję:)

Skasowałem - miałem, przez chwilę ochotę napisać o ZOMO - już mi przeszło Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.01.14 o godzinie 20:27

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Przepraszam, ale pozwolę sobie na spojrzenie z wyższego poziomu - zarządzanie państwem (Polską).

Przed chwilą obejrzałem program w którym chyba jednak autorytet prawny podał przykłady jak wygląda nasze ustawodawstwo i dalsze jego "oprzyrządowanie", interpretacje i wykonywanie.
Wg tej wypowiedzi mamy ustawę o karaniu kierowców jeżdżących po "pijaku" a więcej ukarano rowerzystów, podobnie z ustawą o posiadaniu narkotyków, gdzie karze się na więzienie głównie tych co posiadali 1 dzointa.
A teraz szykuje się (albo już jest) ustawa o ludziach potencjalnie bardzo niebezpiecznych.

Jakiś Zoooo..m, SMART,.... przydał by się naszym przedstawicielom. Ale gdyby nawet go mieli, to jaka jest szansa dojścia do wspólnych wniosków/ustaw i to dobrze skonstruowanych patrząc na nasze dyskusje ?
Oj, będzie się działo. :(Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.01.14 o godzinie 20:54

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Piotr B.:
Przepraszam, ale pozwolę sobie na spojrzenie z wyższego poziomu - zarządzanie państwem (Polską).

Przed chwilą obejrzałem program w którym chyba jednak autorytet prawny podał przykłady jak wygląda nasze ustawodawstwo i dalsze jego "oprzyrządowanie", interpretacje i wykonywanie.
Wg tej wypowiedzi mamy ustawę o karaniu kierowców jeżdżących po "pijaku" a więcej ukarano rowerzystów, podobnie z ustawą o posiadaniu narkotyków, gdzie karze się na więzienie głównie tych co posiadali 1 dzointa.
A teraz szykuje się (albo już jest) ustawa o ludziach potencjalnie bardzo niebezpiecznych.

Jakiś Zoooo..m, SMART,.... przydał by się naszym przedstawicielom. Ale gdyby nawet go mieli, to jaka jest szansa dojścia do wspólnych wniosków/ustaw i to dobrze skonstruowanych patrząc na nasze dyskusje ?
Oj, będzie się działo. :(

Gdy zastosują SROM to kto wie :-)

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Jak nie rozumiem to mi wytłumacz. Jesteś konsultantem, więc powinieneś umieć wytłumaczyć nawet najgłupszemu.

nie każdemu, mam grupy docelowe i segmentacje rynku...

EOT

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Wczoraj cudownie zaskakująco, wyszliście z poziomu rozważań nad tym, czy MLEKO to PAPU czy PICIU i bohatersko wręcz popłynęliście, aż chciałoby się napisać "now you are talking like real men": nie oglądając się na żadne akronimy stworzyliście zręby fantastycznej hucpy, na którą dałoby się wkręcić kilka tysięcy jeleni - i to bez cienia zastanawiania się, czy pomysł jest wystarczająco "jakiś".

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Św. Hubert to ponoć patron jeleni :D

[nie mogłam się powstrzymać :P]

I mnie nie mieszaj do speców, ja tylko głośno swoje wątpliwości jako szaraczek wyrażam :D

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Agnieszka G.:
Tylko na logikę Piotrze, jaki jest sens wyznaczania sobie abstrakcji? :)

Dla mnie logiczne, ze musi być konkret :) no ale to ja :D

Matematycznie 2+2 może być i 5 :D te1 to podatek VAT :)

Agnieszko, jest tysiące przykładów ludzi, którzy wyznaczają sobie cele "od czapy". Popatrz na panie będące na dietach - w 3 dni zmieścić się w sukienkę sylwestrową sprzed 3 rozmiarów;)
Cel w tym banalnym przypadku ambitny i realistyczny będzie wyglądał mniej więcej tak - schudnąć o 3 rozmiary (jakieś 10kg) w 3 mce przy zastosowaniu diety i ćwiczeń. Da się (realistyczne) ale nie jest to pikuś. Zmieszczenie się w sukienkę jest tylko miernikiem osiągnięcia celu. Dodatkowo jeszcze utrzymanie sylwetki...

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Hubert T.:
Wczoraj cudownie zaskakująco, wyszliście z poziomu rozważań nad tym, czy MLEKO to PAPU czy PICIU i bohatersko wręcz popłynęliście, aż chciałoby się napisać "now you are talking like real men": nie oglądając się na żadne akronimy stworzyliście zręby fantastycznej hucpy, na którą dałoby się wkręcić kilka tysięcy jeleni - i to bez cienia zastanawiania się, czy pomysł jest wystarczająco "jakiś".

O ciekawe, a teraz na spokojnie: to o co chodzi? Bo przeczytałem 3 razy i nie wiem co? do kogo? po co?
Będę wdzięczny za wyjaśnienie powyższego tekstu.

Miłego

ps. mleko w proszku to papu a w płynie to piciu - przecież to proste.

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

czytając ten wątek nasuwają mi się dwa spostrzeżenia:

1) temat zamiast dyskusji ma przede wszystkim na celu promowanie autora, o czym świadczą linki do jego strony :)

2) poza ustaleniem celów niezależnie czy zrobimy to w modelu SMART, ZOOM czy jakimkolwiek innym, warto pomyśleć nad realizacją, gdyż jak ktoś kiedyś powiedział "wizja bez realizacji jest halucynacją :)

edit: literówkaTen post został edytowany przez Autora dnia 15.01.14 o godzinie 18:12

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Marcin L.:

2) poza ustaleniem celów niezależnie czy zrobimy to w modelo SMART, ZOOM czy jakimkolwiek innym, warto pomyśleć nad realizacją, gdyż jak ktoś kiedyś powiedział "wizja bez realizacji jest halucynacją :)

Czyli mój SMROD - jest idealny:)
SMROD
S-szczegółowy
M-mierzalny
R-realny
O- określony w czasie
D-działaj (zrób pierwszy krok) - o to realizacja!:)

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Maria K.:

Agnieszka G.:
Tylko na logikę Piotrze, jaki jest sens wyznaczania sobie abstrakcji? :)

Dla mnie logiczne, ze musi być konkret :) no ale to ja :D

Matematycznie 2+2 może być i 5 :D te1 to podatek VAT :)

Agnieszko, jest tysiące przykładów ludzi, którzy wyznaczają sobie cele "od czapy". Popatrz na panie będące na dietach - w 3 dni zmieścić się w sukienkę sylwestrową sprzed 3 rozmiarów;)
Cel w tym banalnym przypadku ambitny i realistyczny będzie wyglądał mniej więcej tak - schudnąć o 3 rozmiary (jakieś 10kg) w 3 mce przy zastosowaniu diety i ćwiczeń. Da się (realistyczne) ale nie jest to pikuś. Zmieszczenie się w sukienkę jest tylko miernikiem osiągnięcia celu. Dodatkowo jeszcze utrzymanie sylwetki...

Mario, ale to mi wygląda na dietę-cud (z 3 rozmiarami :) ) czyli będzie cud jak taka schudnie :)

A tak poważnie, ja rozumiem, o co wam chodzi (a przynajmniej staram się :) ) tylko ciągle jakieś narzędzia, inne nazewnictwo i kombinacje jak czołg (specjalnie) pod górę, byle tylko pokazać wySPECjalizowanie w danym temacie :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.01.14 o godzinie 17:13

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Agnieszka G.:

Mario, ale to mi wygląda na dietę-cud (z 3 rozmiarami :) ) czyli będzie cud jak taka schudnie :)

To tylko przykład na to, że jak sobie ustalamy cel to żeby go osiągnąć, nie wystarczy tylko marzenie. Co nie znaczy, że musi być SMART czy cokolwiek innego. Ważne, by nawet na tzw chłopski rozum, był realizowalny i na tyle ambitny, by się chciało chcieć choćby zacząć go realizować.

Temat: Wyznaczaj cele w modelu ZOOM.

Agnieszka G.:
A tak poważnie, ja rozumiem, o co wam chodzi (a przynajmniej staram się :) ) tylko ciągle jakieś narzędzia, inne nazewnictwo i kombinacje jak czołg (specjalnie) pod górę, byle tylko pokazać wySPECjalizowanie w danym temacie :)

Agnieszko, ludzie od zawsze posługiwali się mnemotechniką. U jezuitów uczono, że "na siedmiu wzgórzach piętrzy się Rzym" (753 p.n.e.), dziś podaje się żakom akronimy AIDA, DAGMAR, SMART itp, zależnie od branży.
Ludzie poszukują pewności, potrzebują podparcia. I nie należy się na to boczyć - jesteśmy wszyscy baaardzo różni, różnie myślimy, różnie analizujemy. Jedna wejdzie na Giewont w szpilkach, druga przed wyjściem do piekarni sprawdzi pogodę i zrobi analizę SWOT. Dopóki to działa i nie blokuje, to dobrze.