Bartosz B.

Bartosz B. "Musisz zadawać
sobie pytanie: Które
okazje pasują do
Two...

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Czy ktoś może powiedziec jaki sens ma zamieszczanie w ofertach pracy zwrotu "znajomość nowoczesnych metod zarządzania"?

Co ma to powiedziec kandydatowi? Dla jednego wspomniane metody będą czym innym niz dla drugiego...

Nie prościej sprecyzowac jakich umiejętnosci sie wymaga?

Dziękuję za wszelkie opinie.
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Ładnie brzmi.
Tylko które to są nowoczesne metody zarządzania bo np.
modne obecnie podejście systemowe wymyślił już Adamiecki w I połowie XX wieku. To chyba nie te.
Z modnym obecnie ZPC pierwszy raz spotkałem w publikjacjach z początku lat 70, TQM chyba też nie bo to początek lat 50, BSC chyba też nie bo to początek lat 90-tych, zintegorowane systemy zarządzania chyba też nie bo to przełom lat 70 i 80.

Ja bym to potrakował to w trzech kategoriach
1. ktoś pomylił metody zarządzania np. z metodami produkcji - te sie rozwijają cholernie szybko
2. Nie zawracaj nam głowy bo i tak mamy własnego i wybranego już człowieka
3. bo to tak łanie brzmiJan D. edytował(a) ten post dnia 20.04.10 o godzinie 16:21
Rafał Kwaśnik

Rafał Kwaśnik Everything CAN and
WILL be expressed
with equations and
a...

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

No tak, taki zwrot to nic innego jak wstęp do rozmowy.. Niech kandydat wypowie się, czy w ogóle wie, co to jest zarządzanie, czy oczytał się w różnych koncepcjach, metodach, technikach.. W praktyce i tak wszystko skupia się wokół PDCA + potężnej dawki socjologii, a czy człowiek nazwie to cyklem działania zorganizowanego, ZPC, zarządzanie przez wiedzę czy jakkolwiek inaczej - sprawa wtórna.

Odpowiadając na pytanie - czy jest sens? Jest, pod warunkiem, że prowadzący rekrutację będzie umiał poprowadzić rozmowę.
Bartosz B.

Bartosz B. "Musisz zadawać
sobie pytanie: Które
okazje pasują do
Two...

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Ha! Właśnie ;)

Jeżeli dla kandydata nowoczesnym będzie ZPC, ZPZ czy jeszcze cos innego a osobie prowadzącej będzie chodziło o TQM...? :)

Ciekawe to.

Oczywiście, że wszystko wychodzi na rozmowie. Najlepiej w ogóle przejąć kontrolę nad rozmową tak by nikt nie chciał się nawet wtrącić jednakże taki slogan w ogłoszeniu bardzo zastanawia a zauważam ich coraz więcej w coraz większej liczbie ogłoszeń.

Duch czasu? :)

konto usunięte

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

... a ja trochę od innej strony - co mają "nowoczesne" metody zarządzania do skutecznego zarządzania .. to tak z praktyki - nie ważne tak naprawdę, którą metodą bedziemy się posługiwać czy będziemy preferować, ważne która będzie skuteczna i zapewni sukces ... a czy będzie nowoczesna, czy będzie tradycyjna, czy własna, modyfikowana to tak naprawdę sprawa drugorzędna ... dlatego uważam, że jest to tylko element sprawdzający poziom wiedzy teoretycznej i nic po za tym ...

p.s. ... no chyba, że będzie nam to potrzebne do certyfikacji ...
Łukasz B.

Łukasz B. internet, marketing,
e-commerce

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Maciej Karbowiak:
... a ja trochę od innej strony - co mają "nowoczesne" metody zarządzania do skutecznego zarządzania .. to tak z praktyki - nie ważne tak naprawdę, którą metodą bedziemy się posługiwać czy będziemy preferować, ważne która będzie skuteczna i zapewni sukces ... a czy będzie nowoczesna, czy będzie tradycyjna, czy własna, modyfikowana to tak naprawdę sprawa drugorzędna ... dlatego uważam, że jest to tylko element sprawdzający poziom wiedzy teoretycznej i nic po za tym ...

p.s. ... no chyba, że będzie nam to potrzebne do certyfikacji ...

Zgadzam się w pełni w przedmówcą. Teorie zarządzania są po to żeby korzystać ze wszystkich w odpowiednim zestawieniu do realnej sytuacji.
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Nowoczesność nie zawsze bywa skuteczna. Mnie obchodzi przede wszystkim efektywność.
Przykład z własnego podwórka konsultingowego: ponad 90% firm sektora MŚP zarządza finansami w sposób feudalny, rozmowa z kierownictwem kończy się zazwyczaj komentarzem, że "nic więcej nie da się zrobić", co ciekawe nigdy nie próbowali i z góry założyli, że nic się nie da.

Niekiedy, dostaję pytanie, czy mogę coś sprawdzić, przeliczyć, porównać, ale już mnie zwyczajnie wk..wia, gdy gostek zakłada, że jak trzy godziny czasu mi zajmie to nic nie kosztuje. Ja w tym czasie potrafię znaleźć kilkanaście tys. PLN oszczędności.

Wiedza w Polsce nie jest ceniona, a przeciętny właściciel, czy kierownik firmy sektora MŚP uważa, że wszystko jest OK, jeżeli kawałek betonu kosztuje 4000 zł, a biznes plan powinien kosztować 400 zł.
Rafał Kwaśnik

Rafał Kwaśnik Everything CAN and
WILL be expressed
with equations and
a...

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Smutna prawda o polskim stanie wiedzy nt. zarządzania Panie Mariuszu. Lata antyrynkowego systemu wyraźnie skrzywdziły nasz system myślenia. W efekcie mamy zarządzanie przez "to się nie da" i "jakoś tam jest, więc lepiej nic nie zmieniać". Fakt, że firma pyta kandydatów o nowoczesne metody jest jakiś pocieszeniem, pod warunkiem, że pod pojęciem nowoczesności nie rozumuje w kategoriach jak powyżej :-)

konto usunięte

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

jak dla mnie teoria nie ma nic wspolnego z praktyka
my tu gadu gadu
trzeba dzialac i dopasowac swoja wiedze do sytuacji w ktorej sie znajdujemy
wtedy mozna mowic o efektach , skutecznosci i to my mozemy wtedy stworzyc nowe metody zarzadzania
Bartosz B.

Bartosz B. "Musisz zadawać
sobie pytanie: Które
okazje pasują do
Two...

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Joanna B.:
jak dla mnie teoria nie ma nic wspolnego z praktyka
my tu gadu gadu
trzeba dzialac i dopasowac swoja wiedze do sytuacji w ktorej sie znajdujemy
wtedy mozna mowic o efektach , skutecznosci i to my mozemy wtedy stworzyc nowe metody zarzadzania
Powiedz to osobom zajmującym się rekrutacją... szczególnie tym z firm zajmujących się tą działalnością ;P

konto usunięte

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

wiem .. walcze z tym
nie jest latwo
rozumiem cie > Bartosz Babiarz:
Joanna B.:
jak dla mnie teoria nie ma nic wspolnego z praktyka
my tu gadu gadu
trzeba dzialac i dopasowac swoja wiedze do sytuacji w ktorej sie znajdujemy
wtedy mozna mowic o efektach , skutecznosci i to my mozemy wtedy stworzyc nowe metody zarzadzania
Powiedz to osobom zajmującym się rekrutacją... szczególnie tym z firm zajmujących się tą działalnością ;P
Piotr P.

Piotr P. Każdy może być
dyrektorem HR.
Swojego losu:)

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Paradoks zarządzania w Polsce polega na tym, że wielu szefów marzy o samodzielnych pracownikach, pełnych inicjatywy, ale pracujących zgodnie "z linią".
Z drugiej strony wielu pracowników chce większej samodzielności, a jednocześnie ma tendencje do "przylatywania z każdym g......" do szefa:)

Więcej toalet w pobliżu zarządów???:))))

A tak już całkiem poważnie:

- hasło "nowoczesne metody zarządzania" miało w ogłoszeniach rekrutacyjnych sens mniej więcej do roku 1995, kiedy to liczba podmiotów państwowych/post-państwowych była na rynku dużych firm jeszcze dominująca
- użycie takiego hasła w tamtym okresie oznaczało tak naprawdę "umiejętność nowego (czyli "kapitalistycznego" myślenia)
- to samo hasło dziś jest już całkowicie passe i ma mniej więcej taką wartość jak stosowanie testów psychologicznych w przypadku doświadczonych managerów - czyli żadną
Robert Skibiński

Robert Skibiński Video, Intellegere,
Auxilium

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Pytanie co rekrutujący chce w zamian. "Nowoczesne metody zarządzania" np. Lean, Toc to metody stare, ale w naszej rzeczywistości "nowoczesne". Jeżeli w ogłoszeniu jest adnotacja o "nowoczesnych metodach zarządzania", a nie konkretnych metodach to tak naprawdę rekrutujący sam nie wie czego chce. Albo piszemy: potrzebujemy praktyka Lean, TOC lub inne, albo nie piszemy nic. Nie da się wdrożyć "nowoczesnych metod zarządzania" jeżeli zarząd nie będzie przekonany do słuszności ich wdrożenia. Zatrudnianie człowieka, który zna NMZ i brak przekonania zarządu do zmian, a zwłaszcza opór przed zmianami i burzeniem starego porządku to kolejna frustracja ze strony zatrudniającego i kolejny punkt w CV zatrudnionego.
Jeżeli firma potrzebuje cudotwórcy, który uzdrowi firmę to powinna raczej dać na mszę.

konto usunięte

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Robert Skibiński:
Pytanie co rekrutujący chce w zamian. "Nowoczesne metody zarządzania" np. Lean, Toc to metody stare, ale w naszej rzeczywistości "nowoczesne". Jeżeli w ogłoszeniu jest adnotacja o "nowoczesnych metodach zarządzania", a nie konkretnych metodach to tak naprawdę rekrutujący sam nie wie czego chce. Albo piszemy: potrzebujemy praktyka Lean, TOC lub inne, albo nie piszemy nic.

Z tym sie zgadzam, masz rację - ale z poniższym już nie:
Jeżeli firma potrzebuje cudotwórcy, który uzdrowi firmę to powinna raczej dać na mszę.

...jako, że kilka razy już za "cudotwórcę" robiłem to muszę powiedzieć, że nikt na mszę nie dawał ;)
odbiegnę trochę od wiodącego tematu ... różni ludzie mają różną motywację do podejmowania określonych działań np. bardzo często to nie potrzeba ale trend decyduje o tym, że podjęto decyzje o zmianach i wprowadzeniu tych tzw. "nowoczesnych" metod zarządzania, pracownikom nikt nie tłumaczy o co w tym wszystkim chodzi więc opór materii jest ogromny i tym większy im bardziej niezrozumiałe są forsowane decyzje ... miałem taki przypadek, że bardzo fajna firma rodzinna uległa namową firmy doradczej i pod jej wpływem koniecznie chciano coś zmienić w dotychczasowym modelu zarządzania - właściciel chciał po prostu odpocząć ale nie potrafił zaufać swoim bliskim więc zaufał obcemu, który obiecał mu gruszki na wierzbie w postaci giełdy, rad nadzorczych, firmy roku i doglądania konta bankowego z karaibów ... a skończyło się na rozwodzie, zawale i upadku firmy ...
powyższą historyjkę przytoczyłem, żeby zilustrować często wystepujący mechanizm realizowania zbędnych i błędnych założeń obowiązujących "dogmatów" wynikających ze ślepej wiary w teorię i tzw. nowoczesne metody ...
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Rafał Kwaśnik:
Smutna prawda o polskim stanie wiedzy nt. zarządzania Panie Mariuszu. Lata antyrynkowego systemu wyraźnie skrzywdziły nasz system myślenia. W efekcie mamy zarządzanie przez "to się nie da" i "jakoś tam jest, więc lepiej nic nie zmieniać". Fakt, że firma pyta kandydatów o nowoczesne metody jest jakiś pocieszeniem, pod warunkiem, że pod pojęciem nowoczesności nie rozumuje w kategoriach jak powyżej :-)
Panie Rafale, uważam, że mimo wszystko bardziej skrzywiły system myślenia lata liczone od 1989 roku. Jaruzelski wprowadzając stan wojenny widział, że dni komunizmu są policzone i trzeba się przygotowywać do zapewnienia ciągłości władzy aparatczykom z PZPR. "Walka" Zachodu z komunizmem polegała na tym, iż zachód dał do wyboru Jaruzelskiemu: "albo pójdziecie na ustępstwa polityczno-gospodarcze i daleko idące ustępstwa wobec nas, a my wtedy zostawimy was przy władzy, albo poczekamy kilka lat, izolując was politycznie i gospodarczo ..., a wtedy załamie się całkowicie wasz system finansowo-gospodarczy, a i wy sami macie świadomość, że może dojść do krwawej rewolucji, której nie przeżyjecie".

Polska jest jednym z nielicznych państw na świecie, gdzie rządzący nie dotują prawie ośrodków B+R+W. W USA, czy w jakimkolwiek liczącym się na świecie kraju spośród najbardziej rozwiniętych gospodarczo państwo dotuje ośrodki B+R+W, po to by za free przemysł mógł je wdrożyć.

Wreszcie wiedza. Przeciętny Yankes to niemalże przygłup, jednakże na edukację takich właśnie przygłupów przeznacza się potężne środki, a profesor w USA zarabia dziesięciokrotnie więcej, niż jego kolega z Polski, czy trzykrotnie więcej, niż jego kolega z zachodniej Europy.

Młodemu pokoleniu może się nie podobać, że jestem przeciwnikiem ultra bezstresowego wychowania, czy tolerancji dla wszystkich dziwactw tego świata, lecz takie wychowanie kreuje system antywartości (w którym liczy się tylko "kaska", cwaniactwo i nieuczciwość), które kreuje nieodpowiedzialność i odzwyczaja od myślenia.

Co do nowoczesności, to coraz częściej mamy do czynienia z połykaniem niesprawdzonych metod, często przypomina to metody pracy zaczerpnięte z kreskówek.

Owszem należy przyswajać to co dobre z innych kultur i cywilizacji, lecz gdzie jest tu widoczna aktywność polskich naukowców - nawet jeśli w innej cywilizacji jakaś metoda jest skuteczna, to nie zawsze musi być skuteczna u nas. Z Polaka nie zrobi się Japończyka, to zupełnie inna kultura, mentalność, system wartości - zbyt duże różnice.
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Nowoczesne metody zarządzania

Maciej Karbowiak:
... a ja trochę od innej strony - co mają "nowoczesne" metody zarządzania do skutecznego zarządzania .. to tak z praktyki - nie ważne tak naprawdę, którą metodą bedziemy się posługiwać czy będziemy preferować, ważne która będzie skuteczna i zapewni sukces ... a czy będzie nowoczesna, czy będzie tradycyjna, czy własna, modyfikowana to tak naprawdę sprawa drugorzędna ... dlatego uważam, że jest to tylko element sprawdzający poziom wiedzy teoretycznej i nic po za tym ...

p.s. ... no chyba, że będzie nam to potrzebne do certyfikacji ...

To może tylko gra słów, ale ja rozróżniam pojęcia "skuteczny" i "efektywny". Znałem/znam Project Managera, który był (nie wiem jak jest teraz :o) skuteczny - dostarczał produkty projektu zwykle na czas i zwykle zgodnie z oczekiwaniami, ale był bardzo nieefektywny (nie wiem, jak jest teraz :o) - zwykle bardzo przekraczał budżet projektu.
Czy jest możliwa efektywność bez skuteczności? Moim zdaniem nie. Nie można nazwać efektywnym PM'a, który co prawda potrafi zmieścić się w budżecie, ale przekracza terminy i nie dostarcza tego, co jest oczekiwane.

Dla mnie "nowoczesne metody zarządzania" to takie, które są przede wszystkim efektywne, a co za tym idzie - skuteczne.

Pozdrawiam

Następna dyskusja:

Ankieta - nowoczesne koncep...




Wyślij zaproszenie do