GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Zakładamy, że mamy 2 kandydatów na stanowisko managera liniowego mającego zarządzać małym zespołem.
Kandydat nr1 - ukończył z wyróżnieniem dobrą szkołę wyższą (takie SGH np.), na kierunku zarządzanie zasobami ludzkimi.
Kandydat nr2 - ma wykształcenie wyższe, ale w ogóle nie związane z zarządzaniem/ekonomią (niech będzie kulturoznawstwo). Dodatkowo ukończył intensywny kurs managerski za powiedzmy 10 000zł w renomowanej firmie szkoleniowej, został nawet wyróżniony.
Mając tyle informacji - którego z nich zatrudnilibyście u siebie w firmie?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Szukałbym dalej, aż do porównania będę miał cokolwiek jeszcze oprócz wykształcenia, głównie jakieś zawodowe lub parazawodowe doświadczenie (menedżer powinien bardziej umieć niż wiedzieć). Nie musi to być doświadczenie menedżerskie, ale ze sposobu, w jaki człowiek wyciąga wnioski z własnych doświadczeń np. z prowadzenia koła naukowego na studiach lub z organizacji własnej pracy na plantacji truskawek w Szwecji można zebrać sporo danych prognostycznych dla jego menedżerskiej przydatności. Jeśli jest łebski, potrafi wielokrotnie pomnożyć zarówno 10 talentów danych mu w renomowanej uczelni, jak i 2 talenty dane mu na kursie.
PS.
Cena kursu i jego poziom są z sobą w raczej niewielkiej korelacji.M. Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 06.05.07 o godzinie 22:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

M. Krzysztof B.:
Szukałbym dalej, aż do porównania będę miał cokolwiek jeszcze oprócz wykształcenia, głównie jakieś zawodowe lub parazawodowe doświadczenie (menedżer powinien bardziej umieć niż wiedzieć). Nie musi to być doświadczenie menedżerskie, ale ze sposobu, w jaki człowiek wyciąga wnioski z własnych doświadczeń np. z prowadzenia koła naukowego na studiach lub z organizacji własnej pracy na plantacji truskawek w Szwecji można zebrać sporo danych prognostycznych dla jego menedżerskiej przydatności. Jeśli jest łebski, potrafi wielokrotnie pomnożyć zarówno 10 talentów danych mu w renomowane uczelni, jak i 2 talenty dane mu na kursie.
PS.
Cena kursu i jego poziom są z sobą w raczej niewielkiej korelacji.M. Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 06.05.07 o godzinie 19:33

Dlaczego nie są w korelacji? Rynek jeszcze za młody?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Michał K.:
Dlaczego nie są w korelacji? Rynek jeszcze za młody?

Dokładnie tak. Rynek nie potrafi sensownie odróżnić dobrych szkoleń od złych, a to daje ogromne pole do popisu marketingowcom sprzedającym szkolenia. Sam spotkałem się z sytuacją, w której fachura z bogatej, ale dopiero zdobywającej rynek firmy szkoleniowej (za to z niezłą renomą w innych, nie-HR-owskich dziedzinach) przekonywał mnie, że tanich szkoleń to nikt nie kupi bo będzie je traktować jako gorsze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Ciekawy temat. Czy w praktyce możliwe jest wystartowanie w konkursie na managera zaraz po studiach i bez wyksztalcenia kierunkowego? Jesli ktos byl aktywny podczas studiow (kola naukowe, organizacje, samorzady itp.) to czy na tej podstawie mozna stwierdzic, ze moze byc potencjalnie dobrym managerem? I czy nie jest tak, ze jednak w firmie trzeba wczesniej troche "pobyc" i wtedy mozna ewentualnie awansowac?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Nikodem Z.:
Ciekawy temat. Czy w praktyce możliwe jest wystartowanie w konkursie na managera zaraz po studiach i bez wyksztalcenia kierunkowego? Jesli ktos byl aktywny podczas studiow (kola naukowe, organizacje, samorzady itp.) to czy na tej podstawie mozna stwierdzic, ze moze byc potencjalnie dobrym managerem? I czy nie jest tak, ze jednak w firmie trzeba wczesniej troche "pobyc" i wtedy mozna ewentualnie awansowac?

Firmy przestają mieć wybór - zaryzykują uczelnianego aktywistę ;) albo nie będę miały żadnego managera ... prawo rynku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Stawiam na dobrego absolwenta SGH. Cenię profesjonalizm i dobre przygotowanie. Jeśli skończył szkołę z wyróżnieniem, to znaczy, że solidnie pracował 5 lat.
Studia kosztowały więcej niż kurs w nawet najlepszej firmie. Doświadczenie poza tym można zdobyć, a wiedzę bazową nie zawsze.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 06.05.07 o godzinie 22:49
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Niestety Edyto nie zgodzę się z Tobą to czy i jaką uczelnie ktoś ma skończoną nie ma nic wspólnego profesjonalizmem. Co do tych kosztów kursu i studiów to też temat do dyskusji (zależy kto za to płaci)

Co do przypadku Michała mam kilka pytań:

- Czy któryś z nich posiada jakieś doświadczenie zawodowe ?
- Czy ten ze szkoleniem wybrał je jako rozszerzenie własnej wiedzy, pracując dla jakiejś firmy i licząc na awans po podniesieniu kwalifikacji, czy jest to gadżet do dyplomu uczelni?
- Z którym szybciej nawiązałeś kontakt ?
- Jeśli ma mieć jakichś ludzi pod sobą postaw im hipotetyczne zadanie z problemami i sprawdź który sobie z tym lepiej poradzi.

Pozdrawiam
GOL
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Grzegorz O.:
Niestety Edyto nie zgodzę się z Tobą to czy i jaką uczelnie ktoś ma skończoną nie ma nic wspólnego profesjonalizmem.

Oczywiście, że ma! Jeśli bedziesz miał lekarza po medycynie z drugim stopniu specjalizacji i zdolnego amatora po kursie zielarskim, to w przypadku ciężkiej choroby, do kogo się zgłosisz???

Chodzi nie tylko o umiejętności ale i o głęboką wiedzę oraz zdolność szerokiego widzenia problemu, a tego żaden kurs nie daje. Zgoda nie wystarczy sama dobra uczelnia, potrzebna jest pracowitość, ale ktoś kto dobrą uczelnię kończy z wyróżnieniem taki właśnie jest.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 07.05.07 o godzinie 11:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Edyta K.:
Grzegorz O.:
Niestety Edyto nie zgodzę się z Tobą to czy i jaką uczelnie ktoś ma skończoną nie ma nic wspólnego profesjonalizmem.

Oczywiście, że ma! Jeśli bedziesz miał lekarza po medycynie z drugim stopniu specjalizacji i zdolnego amatora po kursie zielarskim, to w przypadku ciężkiej choroby, do kogo się zgłosisz???

Chodzi nie tylko o umiejętności ale i o głęboką wiedzę oraz zdolność szerokiego widzenia problemu, a tego żaden kurs nie daje. Zgoda nie wystarczy sama dobra uczelnia, potrzebna jest pracowitość, ale ktoś kto dobrą uczelnię kończy z wyróżnieniem taki właśnie jest.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 07.05.07 o godzinie 11:34

Nie mieszajmy lekarzy z managerami - to bez sensu.
A case jest hipotetyczny - reszta jest ceteris paribus i dodawanie danych zepsułoby wyniki. Mogę jedynie dorzucić, że obydwaj mają porównywalne doświadczenie - niech będzie dwuletnie, a ten drugi sam zapłacił za swój kurs.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Moim zdaniem nie zawsze ukończenie dobrej uczelni równa się posiadaniu równie dobrych umiejętności. Ja stawiałabym na osobowość, na takie cechy charakteru jak umiejętność zarządzania ludźmi, pracy w grupie itp. Nie można zakładać, że zawsze ukończenie dobrej uczelni przekłada się na jakość wiedzy jej absolwenta. A może nie posiada on już żadnej wiedzy teoretycznej gdyż na studiach wyznawał zasadę trzech "Z", czyli zakuć, zdać, zapomnieć. Obaj mają takie same doświadczenie, ale jeden mógł wynieść więcej z poprzedniej pracy aniżeli drugi. Wszystko zależy od tego czy dana osoba potrafi szybko się uczyć i wyciągać wnioski z każdego doświadczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Nie ważne jakie szkolenie/studia, ważne co praktycznego z takowego dany kandydat wyniósł.

Za dużo tu kwestii otwartych... Podczas studiów można studiować lub jedynie się uczyć, podczas szkolenia można schować się w kącie i brać udział na tyle, na ile jest to jedynie konieczne...

Aczkolwiek rozumiem chyba genezę Twojego pytania... :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Michał K.:
Edyta K.:
Grzegorz O.:
Niestety Edyto nie zgodzę się z Tobą to czy i jaką uczelnie ktoś ma skończoną nie ma nic wspólnego profesjonalizmem.

Oczywiście, że ma! Jeśli bedziesz miał lekarza po medycynie z drugim stopniu specjalizacji i zdolnego amatora po kursie zielarskim, to w przypadku ciężkiej choroby, do kogo się zgłosisz???

Chodzi nie tylko o umiejętności ale i o głęboką wiedzę oraz zdolność szerokiego widzenia problemu, a tego żaden kurs nie daje. Zgoda nie wystarczy sama dobra uczelnia, potrzebna jest pracowitość, ale ktoś kto dobrą uczelnię kończy z wyróżnieniem taki właśnie jest.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 07.05.07 o godzinie 11:34

Nie mieszajmy lekarzy z managerami - to bez sensu.
A case jest hipotetyczny - reszta jest ceteris paribus i dodawanie danych zepsułoby wyniki. Mogę jedynie dorzucić, że obydwaj mają porównywalne doświadczenie - niech będzie dwuletnie, a ten drugi sam zapłacił za swój kurs.


Czyli ten drugi się rozwija i w to inwestuje super :)

Pozdrawiam
GOL
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Tak nawiasem mówiąc to za mało mamy informacji ciężko tak kogoś oceniać on-line :)

Pozdrawiam
GOL
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

A jeśli ktoś by skończył Harward??
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Edyta K.:
A jeśli ktoś by skończył Harward??

To miałby niezłą teoretyczną podbudowę.
Mój promotor zwykł był mawiać, że najgorszymi menedżerami byliby najlepsi profesorowie.M. Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 07.05.07 o godzinie 23:05
Link do wypowiedziLink
Marta Owczarczyk

Marta Owczarczyk VAT Return
Technician

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Interesująca dyskusja. Wydaje mi się, że kandydat nr 1 mimo wszystko byłby lepszy. Jednakże jako studentka doskonale zdaję sobie sprawę, że niekiedy ukończenie danego kierunku studiów nie ma nic wspólnego z wiedzą i umiejętnościami. Bo jeśli osoba ukończyła dany kierunek i do tego ma predyspozycje no to odpowiedz jest prosta.

A co do różnego rodzaju kursów: manipulacja jest często wbudowana w program.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

M. Krzysztof B.:
Edyta K.:
A jeśli ktoś by skończył Harward??

To miałby niezłą teoretyczną podbudowę.
Mój promotor zwykł był mawiać, że najgorszymi menedżerami byliby najlepsi profesorowie.M. Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 07.05.07 o godzinie 23:05

No ale to właśnie absolwenci tej uczelni robią karierę nie tylko w nauce, ale i w biznesie. Najlepsi profesorowie rzeczywiście bywają bylejakimi menedżerami. Ale znam też takich, którzy są znakomitymi organizatorami - więc to też stereotyp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Niejednokrotnie spotkałam się z przypadkiem błędnego wyboru studiów. Ktoś np. po trzech latach budzi się i stwierdza - "Co ja tutaj robię? Przecież, dajmy na to pedagogika, to nie mój kierunek..." Odkrywa w sobie zupełnie inne predyspozycje... umiejętności... Nie przerywa studiów... w weekendy odbywa szkolenie w zupełnie innej dziedzinie, która staje się jego pasją... Czy tym samym po 5 latach mgr pedagogiki nie ma szans na stanowisko menagerskie? :)
Link do wypowiedziLink
Magdalena K.

Magdalena K. Headhunter / HR
Business Partner /
Wykładowca / MBA

Temat: Edukacja czy szkolenia?

Michał K.:
Zakładamy, że mamy 2 kandydatów na stanowisko managera liniowego mającego zarządzać małym zespołem.
Kandydat nr1 - ukończył z wyróżnieniem dobrą szkołę wyższą (takie SGH np.), na kierunku zarządzanie zasobami ludzkimi.
Kandydat nr2 - ma wykształcenie wyższe, ale w ogóle nie związane z zarządzaniem/ekonomią (niech będzie kulturoznawstwo). Dodatkowo ukończył intensywny kurs managerski za powiedzmy 10 000zł w renomowanej firmie szkoleniowej, został nawet wyróżniony.
Mając tyle informacji - którego z nich zatrudnilibyście u siebie w firmie?

Jeśli ktoś zatrudnia kierujac się tylko wytycznymi wykształcenia - sam jest kiepskim managerem.
Manager zarządzający zespołem musi posiadać umiejętności tak zwane miękkie,musi umieć ludzi prowadzić, inspirować, pomagać ale jednocześnie egzekwować.To są cechy osobowości, studia dają podbudowę teoretyczną, nie rozwijają cech osobowości niezbędnych do sprawowania funkcji managerskich. Niektórzy zarządzania ludźmi uczą się latami.
Ale biorąc pod uwagę ten konkretny przypadek należałoby przeprowadzić tym dwóm kandydatom assessment i sprawdzić jak każdy z nich zachowuje się w konkretnych sytuacjach. Z tym materiałem możnaby podjąć decyzję, którego z nich zatrudnić.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj