konto usunięte

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Grzegorz Krzemiński takie samo nazwisko ;) pozdrawiam
Michał Pączek nie widziałem, aby napisano tutaj, że tylko dział HR ma prawo selekcjonować pracowników. Rozmowy z potencjalnymi przełożonymi są powszechnym elementem rekrutacji, ale dyrektorzy działów mają inne bieżące zadania i ciężko byłoby, aby prowadzili proces całościowo. Musiałbym zobaczyć, w jaki sposób właściciel firmy samodzielnie radzi sobie z zatrudnieniem kilkuset pracowników, bo ciężko mi w to uwierzyć.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.10.16 o godzinie 15:37
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Jakub K.:
Musiałbym zobaczyć, w jaki sposób właściciel firmy samodzielnie radzi sobie z zatrudnieniem kilkuset pracowników, bo ciężko mi w to uwierzyć.

A w czym jest problem ? Nie wiedziałem, że z zatrudnienie pracownika to taka trudna sprawa. Mam wrażenie, że właśnie dział HR robi z tego nie wiadomo co, wymyśla selekcje, wzory, algorytmy, testy, itp. marketing, sianie strachu i paranoi nic więcej.

konto usunięte

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

ciężko moim zdaniem powiedzieć aby te działy były zupełnie niepotrzebne, przy pewnej wielkości organizacji władze nie byłyby w stanie samodzielnie prowadzić procesówTen post został edytowany przez Autora dnia 17.05.17 o godzinie 22:53
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

3...5...8... etapy... procesy...selekcja...ocena 360....bezpieczeństwo.... marketing i bełkot aby pokazać jak ciężko znaleźć jest ludzi do pracy i aby udowodnić swoją przydatność w firmie.

Są od tego kierownicy, dyrektorzy działów którzy wiedzą ( a przynajmniej powinni) czego szukać w kandydatach.

https://www.youtube.com/watch?v=aRQLU3IwNYs#t=459.173018
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Michał P.:
Są od tego kierownicy, dyrektorzy działów którzy wiedzą ( a przynajmniej powinni) czego szukać w kandydatach.
Taa... już widzę tego dyrektora który przegląda te dziesiątki CV i weryfikuje który kandydat w swojej aplikacji podkolorował swoje umiejętności, potem wybiera 15 z którymi umawia się na spotkania (do wszystkich oczywiście dzwoni, ustala dogodny termin), z czego tylko 10 mu na to spotkanie przychodzi (reszta "zapomina"), na spotkaniach dowiaduje się, że tylko 5 deklaruje posiadanie pewnych umiejętności, z czego 2 rozwiązuje testy, 1 przystaje na zaproponowaną ofertę pracy, ale i tak się nie stawia na podpisanie umowy, "bo dostał ofertę życia".
I dawaj, kolejne ogłoszenie i kołowrotek od nowa.
Min. miesiąc "w plecy", firma nie ma ani nowego pracownika ani dyrektora (bo zajęty rekrutacją) o kosztach operacji nie wspominając.

https://www.youtube.com/watch?v=aRQLU3IwNYs#t=459.173018
Kandydat Obama jest niezwykle wyluzowanym kandydatem...
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Michał P.:
@Grzegorz Czy uważasz, że tylko tylko dział HR ma prawo rekrutować i selekcjonować pracowników ? Czy uważasz, że osoby które budują, prowadzą biznes są nie ostrożne i zatrudniają pracowników jak leci po wykryciu pulsu ? Czy uważasz, że pracownicy HR mają jakąś wiedze tajemną ?
Odpowiesz na moje pytanie?
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Kasia W.:
I dawaj, kolejne ogłoszenie i kołowrotek od nowa.
Min. miesiąc "w plecy", firma nie ma ani nowego pracownika ani dyrektora (bo zajęty rekrutacją) o kosztach operacji nie wspominając.

Dlatego właśnie pisze, że dział HR to strata czasu i kasy. Nie pisze, aby Dyrektor się tym zajmował w dużej organizacji są kierownicy działu. Ciesze się, że ktoś w końcu zwrócił uwagę na koszty tej całej operacji - dziękuje.

Ja mogę napisać jak to wygląda od strony osoby która szuka pracy czy zleceń.
Wysyłka Cv ofert do xx firm. Odzywa się kilka. Przechodzi się (albo i nie) część testową słowną albo papierową odpowiada się na głupie poniżające pytania: jak włączyć komputer, monitor, do czego służą proste skróty klawiaturowe , rysuje się szlaczki wychodzi z labiryntów itp. Jeśli się przejdzie - bo nie wiadomo co tak naprawdę jest sprawdzane , nie dziwie się, że inżynierzy na rozmowach mogą nie potrafić czytać rysunku technicznego, a handlowcy, informatycy, włączyć komputera po prostu im się nie chce tego tłumaczyć po raz 500x, niektórych testów się nie da rozwiązać są one po to bo rekruter chce zaobserwować czy dana osoba myśli czy szuka informacji np. pyta.
niektóre testy można rozwiązać ale tylko gdy dodamy pewne reguły czy mechanizmy albo przedstawimy zagadkę inaczej, pytanie czy rekruter o tym wie i czy to on w tej całej grze, iluzji się nie pogubił bo może skreślił kandydata a sam zle zadał pytanie ?
Bawimy się w podchody czy w szkołę ? Czy jedno i drugie. Konkrety życiowe problemy do rozwiązania a nie zabawa.
Załóżmy, że część testowa przechodzi się w 60%, zostaje 60% firm które chcą podpisać umowę i się odzywają.
Otrzymuje się umowę na której (i/lub), jest obcięte wynagrodzenie, zapisy o wykonywaniu usług dodatkowych o których nie było mowy, klauzury abuzywne, wysokie kary umowne - firma nie wspominała o tym wcześniej, nie chce negocjować - kandydat rezygnuje (zmiana istotnych warunków umowy przy finalizacji - próba oszustwa czy wyłudzenia ?). I cały proces od nowa.

Gierki, podchody, fikcja, wielka strata czasu...

@Grzegorz O które pytanie Ci chodzi ? Ja uważam, że HR to jest nie potrzebny koszt i inaczej można ogarnąć temat zatrudnianie pracownika. Uważam, że w większości przypadków dział HR nie zna się na branży do której szuka pracowników - ma tylko teorie. Głośno myślałem, pytanie retoryczne.

Ale jeśli tylko masz ochotę na podzielenie się swoimi przemyśleniami, i doświadczeniem to proszę napisz posta bardzo chętnie poczytam.

konto usunięte

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

"Wysyłka Cv ofert do xx firm. Odzywa się kilka"
zgadzam się, szczegóły organizacji pracy w działach HR rzeczywiście mogą budzić zastrzeżenia, ale to coś innego niż zupełne negowanie zasadności ich istnienia. Kierownicy działów też mają określone zadania jak np. koordynowanie prac nad projektami czy nadzorowanie przebiegu napraw, często uczestniczą oni w ostatnich etapach procesów rekrutacji, jak Pan napisał "wiedzą czego szukają w kandydatach" i w oparciu o tę wiedzę mogą mieć wpływ na ostateczną decyzję. Jednakże proces wstępnej weryfikacji lepiej przeprowadzić w odrębnym dziale, aby nie obciążać tymi obowiązkami specjalistów z innych dziedzin. Pani Kasia Wojda moim zdaniem dobrze to opisała.
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Michał P.:
Dlatego właśnie pisze, że dział HR to strata czasu i kasy. Nie pisze, aby Dyrektor się tym zajmował w dużej organizacji są kierownicy działu. Ciesze się, że ktoś w końcu zwrócił uwagę na koszty tej całej operacji - dziękuje.
A kierownicy działów to wolontariusze?
A to ja przepraszam...
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Michał P.:
Przechodzi się (albo i nie) część testową słowną albo papierową odpowiada się na głupie poniżające pytania: jak włączyć komputer, monitor, do czego służą proste skróty klawiaturowe , rysuje się szlaczki wychodzi z labiryntów itp. Jeśli się przejdzie - bo nie wiadomo co tak naprawdę jest sprawdzane (...)
Otrzymuje się umowę na której (i/lub), jest obcięte wynagrodzenie, zapisy o wykonywaniu usług dodatkowych o których nie było mowy, klauzury abuzywne, wysokie kary umowne - firma nie wspominała o tym wcześniej, nie chce negocjować - kandydat rezygnuje (zmiana istotnych warunków umowy przy finalizacji - próba oszustwa czy wyłudzenia ?). I cały proces od nowa.
Michał
Zgadza się, zdarzają się patologie w procesach rekrutacyjnych.
Wydumane testy, głupie pytania. OK, wiem o czym mówisz.
Ale z doświadczenia wiem, że to wyjątki.
Owszem zdarzało mi się w takich podchodach odmówić uczestnictwa.
I wiesz co?
Zdarzało mi się, że po takiej deklaracji przechodziłam dalej - bo druga strona widziała osobę myślącą, a nie maszynę wykonującą polecenia.
Jasne, zdarzało się też, że firma nie doceniała mojej postawy i nie dostawałam zlecenia.
Ale czy ja tego żałuję?

konto usunięte

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Nie wiem jak to jest dokładniej w innych branżach ale weźmy pod uwagę IT, tak głośny i popularny obecnie temat, ciągle podkręcany przez media. Obserwując lwią cześć ogłoszeń to można dojść do wniosku że dotyczy to "zatrudniania" kontraktorów na działalności, oczywiście wszędzie wymagana jest szeroka wiedza, lata doświadczenia i profesjonalizm. Czasami chodzi też o umowę o pracę albo umowy zlecenie, umowy o dzieło ale to już nie o to chodzi. Coś dokładniej przeczytałem o tym jak to wszystko (np. w przypadku kontraktów funkcjonuje)

http://www.ccie.pl/viewtopic.php?t=20389

@Michał oczywiście można się popuszyć, natomiast wydaje mi się na pewne rzeczy nie masz najmniejszego wpływu. Bo czyż to nie jest tak, że to że HR działa i ma się świetnie, to nie jest za sprawą np. samego rynku, jak również specyfiki danej branży? Skoro właściwie we wszystkich ogłoszeniach chodzi o specjalistów to tylko tak się zastanawiam, czy po prostu taniej nie wychodzi skorzystać z ofert agencji, które mają już swoje bazy i mogą się pochwalić tym swoim skillsetem? Musi być tu jakieś biznesowe uzasadnienie. A może po prostu wygrywa jak zawsze dobry marketing...
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Kasia W.:
A kierownicy działów to wolontariusze?
A to ja przepraszam...

Dlaczego kierownicy to niby wolontariusze ? O czym Pani mówi ?

A właśnie nie ma reguły raz odmówisz odpowiedzi to zle, grasz w grę zle. Ja też nie żałuje. Dziele się tylko doświadczeniem nie wiem w czym problem ?

@Dariusz Branża może i ma się świetnie. Ja tylko pisze, że dla mnie to strata czasu, kasy i zupełnie nie potrzebna branża, jeszcze wolno mieć własne zdanie ?
Kasia W.

Kasia W. Project Manager,
analityk; spec od
rozwiązań
niemożliwych

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Michał P.:
Dlaczego kierownicy to niby wolontariusze ? O czym Pani mówi ?
Napisałeś (parafrazuję)- Dyrektorzy to koszty, oni mają od tego kierowników działu.
A kierownicy to nie koszty?
Dariusz R.:
Musi być tu jakieś biznesowe uzasadnienie.
Proste - inna kieszeń z której się bierze kasę (nie kadry i płace tylko np. inwestycje). A tu już inne księgowanie kosztów, inne podatki.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.10.16 o godzinie 12:48
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

@Kasia
Skrót myślowy. Czepiasz się i tyle. Dyrektor raczej dużo więcej zarabia niż kierownik. Wszystko generuje koszty, myślisz, że ja myślę że kierownicy czy jakikolwiek inny pracownik pracuje za darmo ? Są właściciele, zarząd, dyrektorzy, managerowie, znają branże niech szukają pracowników a jak ich nie ma to niech przeszkolą osoby które są zainteresowane. Po co jeszcze zatrudniać ludzi do HR, czy korzystać z pomocy rekruterów PARANOJA , jeśli ma się już ludzi na etatach, nie mają czasu na rekrutacje ? To niech go znajdą, niech się lepiej zorganizują, zostaną po godzinach, przyjmą do pracy stażystów i ich szkolą a nie bawią się w gierki i czekają miesiącami aż im Hr znajdzie perfekcyjnego kandydata, a jak nie to dyrektorzy, managerowie do zwolnienia i tyle.

Jak się mam czepiać to: Kieszeń jest jedna. Stawki podatkowe są takie same i się nie zmieniają.
O czym ty piszesz ? Oszczędności właśnie powinno się zaczynać od likwidacji działu HR, ucięciu pośredników, rekruterów itp. Kasa powinna iść na szkolenia dla pracowników, zatrudnianie ludzi którzy coś wyprodukują, i inwestycje w sprzęt, know-how, r&d.

konto usunięte

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

bez działu HR te same czynności byłyby wykonywane wielokrotnie w różnych miejscach, każdy z działów firmy osobno zamieszczałby ogłoszenia, prowadził rozmowy telefoniczne, spotkania osobiste z kandydatami, i dopiero potem podejmowano by ostateczną decyzję, a lepiej jest wydzielać wspólne zadania w jedno miejsce mając wyspecjalizowany w tym zespół. Dobry pośrednik też jest dużą pomocą niezależnie od dziedziny ponieważ specjalizuje się w szybkim wyszukiwaniu i weryfikacji atrakcyjnych ofert np. w branży nieruchomości. Po likwidacji tych funkcji ogólny bilans byłby ujemny ponieważ inni pracownicy byliby obciążeni dodatkowymi zadaniami, a to zmniejszyłoby wydajność w ich głównych specjalizacjach.
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

@ Jakub.

Jeśli każdy z pracowników w firmie indywidualnie zabierze się za rekrutacje to tylko pokazuje, jaką wielką patologią jest firma, brak myślenia, brak myślenia o kasie, brak komunikacji, słaba organizacja. Nie wierzę, że w tygodniu nie można wygospodarować 1-2 godzin na spotkania z kandydatami. Z mojego doświadczenia i z matematyki wynika, że bilans jest ujemny jeśli się korzysta z działu HR czy to wew. czy zew.

Dobre oferty wyszukuje się samemu, dobrą ofertę pośrednik zatrzyma dla siebie albo dla swojej rodziny, chcesz płacić parę tysięcy za pracę którą możesz zrobić sam w parę minut/godzin ?
Twój wybór i Twoja kasa. Pośrednicy często się mylą, celowo wprowadzają w błąd, wielu się nie zna na nieruchomościach, inwestycjach, czy finansach ( oni się znają tylko na pośrednictwie) i wiele z nich chce Cie oszukać.

Pośrednicy to choroba i rak który się wycina.
Roma Kukurba

Roma Kukurba kierownik projektu,
trener-freelancer

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Michał P.:
@ Jakub.

Jeśli każdy z pracowników w firmie indywidualnie zabierze się za rekrutacje to tylko pokazuje, jaką wielką patologią jest firma, brak myślenia, brak myślenia o kasie, brak komunikacji, słaba organizacja. Nie wierzę, że w tygodniu nie można wygospodarować 1-2 godzin na spotkania z kandydatami. Z mojego doświadczenia i z matematyki wynika, że bilans jest ujemny jeśli się korzysta z działu HR czy to wew. czy zew.

Dobre oferty wyszukuje się samemu, dobrą ofertę pośrednik zatrzyma dla siebie albo dla swojej rodziny, chcesz płacić parę tysięcy za pracę którą możesz zrobić sam w parę minut/godzin ?
Twój wybór i Twoja kasa. Pośrednicy często się mylą, celowo wprowadzają w błąd, wielu się nie zna na nieruchomościach, inwestycjach, czy finansach ( oni się znają tylko na pośrednictwie) i wiele z nich chce Cie oszukać.

Pośrednicy to choroba i rak który się wycina.
bardzo pesymistyczne podejście. Czasem nie ma tych 1-2 godzin na szukanie kandydata. Nie wiem skąd to przekonanie, że dobrego kandydata wyszukuje się samemu.....

konto usunięte

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Michał P.:
Dobre oferty wyszukuje się samemu,
Pod warunkiem, że masz małą firmę. Przy dużych organizacjach nie ma takiej możliwości. Poza tym nie musisz korzystać z pośrednictwa. Kawę też można parzyć samemu ale lepiej jak nie opuścimy potencjalnego kontrahenta, by mu ją zaparzyć tylko niech zrobi to sekretarka. W końcu może pomyśleć, że jest się sknerą i jego też „oszkopi”.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

A jakby tak zacząć dyskusję od tego, czym HR się zajmuje? Może wtedy udało by się wyjść ze sloganów i górnolotnych stwierdzeń, a zaczęła by się merytoryczna dyskusja?

Zaznaczę od razu - nie jestem HR. Ale muszę znać jako bezpiecznik proces kadrowy oraz inne związane z nim, jako że jest to podstawa do mojej pracy. A pracownicy mogą stać się zagrożeniem i często stają, nie przed zatrudnieniem, gdzie problemem jest ściema w CV, ale często już w trakcie zatrudnienia.

Więc żeby uporządkować, to może zacznę:
@ Michał - umiesz poprowadzić akta pracownicze zgodnie z przepisami? Jeśli tak, to opisz pokrótce, jak to wygląda. Od początku - czyli od tego o czym dyskutujemy, czyli od gromadzenia dokumentacji przed zatrudnieniem do przechowywania dokumentacji po zakończeniu zatrudnienia.
Dodam dlaczego to jest ważne. Nieprawidłowe prowadzenie dokumentacji może skutkować odpowiedzialnością karną (i to w trybie publicznoskarkowym, a więc wszczynane z urzędu, bez zawiadomienia) oraz cywilną jak sobie pracownik tak uzna.

I proponuję, jak już sobie ogarniemy twardy HR dopiero przejść do miękkiego. Chyba, że jest inna wola, możemy iść dwoma wątkami, ale może wtedy warto by to rozdzielać.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.10.16 o godzinie 18:28
Dawid Sadecki

Dawid Sadecki Specjalista d/s
administracji,
TRICOLO

Temat: Czy sprawdzacie wiarygodność CV Kandydatów do pracy?

Moim zdaniem wiarygodność to podstawa i nie warto nadto koloryzować, bo kłamstwo ma krótkie nogi. Jak ktoś nie wątpliwości co do tworzenia dokumentów aplikacyjnych, to można zawsze skorzystać z gotowego szablonu CV. Np. pod tym adresem list-motywacyjny.pl są bardzo fajne wzory.



Wyślij zaproszenie do