Marcin Jankowski

Marcin Jankowski Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Przetarg zresztą pregrany
Postaram się w skrócie
W piątek godzina 16:30 przychodzi pismo pocztą o uzupełnienie dokumentacji. termin poniedziałek 15:00 (wcześniej fax w czwartek bez żądania potwierdzenia ich otrzymania art27ust 2)
Wieczorem wysyłamy dokumenty pocztą i jednocześnie na wskazany do kontaktu w SIWZ numer faksu, jednak w SIWZ jest zapis o dostarczeniu oryginalu lub kopii poswiadczonej.
Dziś Środa pismo o wykluczeniu z postepowania i zatrzymaniu wadium.
Rozmowa tel. z osobą ze strony zamawiającego - BETON
na koniec niefart z pocztą , dokumenty według Pani nie dotarły do dziś

Pomysl na dowołanie udowodnienie że wina za nie dostarcenie nie leży po stronie oferenta.

potrzebuje pomocy czy dobrze kombinuje że poczatek biegu terminu liczy się od dnia nastepnego od doreczenia i w tym przypadku będzie to poniedziałek (na co się powołac)
skoro doreczenie jest w piatek,
i ile powinien wynosic termin na uzupelnienie dokumentów. (na co sie powołac)

PozdrawiamMarcin Jankowski edytował(a) ten post dnia 08.09.10 o godzinie 13:42
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Wykonawca jest w trudnej sytuacji. Otrzymał Pan wezwanie do uzupełnień faksem w czwartek, a więc wykonawca miał cały piątek, sobotę, niedzielę i poniedziałek do godziny 15.00 na dostarczenie uzupełnień zamawiającemu. Liczenie terminu od dnia następnego nie ma tu nic do rzeczy. Wykonawca ma wezwanie faksem od czwartku, a pisemnie od piątku, a więc ma ponad trzy dni na doręczenie odpowiedzi. Żaden przepis prawny nie stanowi jak długi musi być termin na uzupełnianie dokumentów, w każdym razie trudno wykonawcy udowodnić, że miał mało czasu. Zwłaszcza zaś w sytuacji gdy dokumenty wysłał tylko pocztą w piątek, skoro mógł je również próbować przekazać faksem, niektórzy arbitrzy uznająca skuteczne takie uzupełnienie a dopiero potem dosłanie pisemne. To ,że poczta czegoś nie dostarczyła w poniedziałek obciąża samego wykonawcę, który zaufał pośrednikowi. Jeżeli umowa zawarta z pocztą dotycząca terminu dostarczenia przesyłki została niedotrzymana to może wykonawca dochodzić odszkodowania od poczty, ale zamawiający nie powinien przyjmować takiego wyjaśnienia.

Tak to wygląda na pierwszy rzut oka, oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i bynajmniej nie można powiedzieć z całkowitą pewnością, że wykonawca nie ma racji. Bez znajomości wszystkich szczegółów i dokumentów nie można odpowiedzialnie ocenić szans
Marcin Jankowski

Marcin Jankowski Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

jak napisałem zostal wyslany fax i zamawiający w pismie informującym o wykluczeniu i zatrzymaniu (tez wyslanym faxem) potwierdza otrzymanie takiego faxu
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Fakt, faksem wysłane również. Poglądy KIO są niejednolite, aczkolwiek może tu mieć znaczenie argument, że Zamawiający zastrzegł konieczność pisemnego uzupełniania dokumentów to wielce prawdopodobne, że to by przeważyło. Jeżeli tylko zamawiający zastrzegł to (bo musiał zresztą) do dokumentów potwierdzających spełniane warunków udziału w postępowaniu załączanych do oferty, to uważam, że nie miał racji i powinien uznać to uzupełnienie i nie wykluczać wykonawcy a co za tym idzie nie zatrzymywać wadium. Teraz więc w zależności od tego jaka jest wartość zamówienia trzeba zastanowić się nad złożeniem odwołania do Krajowej ?Izby Odwoławczej albo co najmniej informacji do zamawiającego o niezgodnej z przepisami ustawy czynności podjętej przez niego (jednakże taką informację może zignorować i nie odpowiadać).
Marcin Jankowski

Marcin Jankowski Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

też w tym tonie z Panią rozmawiałem i uslyszałem że "Ona faxów do dokumentów włożyć nie może"
Sprawa robija sie o 2000 zł, chyba rozpoczynanie krucjaty z KIO o to nie
ma sensu.
zamawiający mówił o skladaniu dokumentów w formie oryginału lub potwierdzonej kopii w faksie byla ona "potwierdzona za oryginałem" jednak poprzez przefakzowanie stała sie chyba kolejną kopią
Zastanawiam się jednak jak sformułowac odwołanie do zamawiającego.Marcin Jankowski edytował(a) ten post dnia 08.09.10 o godzinie 14:47

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

a pocztą przyszło za potwierdzeniem?
Marcin Jankowski

Marcin Jankowski Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

owszem , ale po 16 tej i odebrane tylko dlatego że jest jednocześnie mieszkanie współwłaściciela firmy
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Kolejne potwierdzenie tego, jak skandaliczny jest to przepis.
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Kolejne potwierdzenie tego, jak skandaliczny jest to przepis.

Przepraszam, nie wiem czemu, ale moje posty same się dublują.Elżbieta Gnatowska edytował(a) ten post dnia 09.09.10 o godzinie 19:19
Marcin Jankowski

Marcin Jankowski Kierownik Działu
Sprzedaży

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Wydaje się że przepis miał na celu uniemożliwienie ustawiania przetargów czyli kolejne wycofywanie się firm z niższymi cenami , tylko teraz oprócz nie włożenia odpowiedniego dokumentu należy na wezwanie dosłać dokument nie spelniający (np zaświadczenie nie łapiące się w terminach opisanych w SIWZ) i zwyczajnie można robić co się robiło.

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

art 46 ust. 4a przewiduje sankcję utrty wadium w przypadku niezłożenia dokumentów (rozumiem, że nie złożenia w ogóle). W tym przypadku dokumenty zostały złożone tylko po terminie
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Niestety dzisiaj składam odwołanie w podobnej sprawie, tylko stawka trochę większa 160k. Zobaczymy... Jest jeden dość świeży wyrok KIO ale bardzo niekorzystny (jak sobie przypomnę sygnaturę to podeślę). Pzdr. ML
PS. Arek, dokument przesłany nie w terminie uważa się za nie dostarczony.
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Czy dobrze zrozumiałam, że wysłałeś dokumenty faxem? Jeśli tak, to w mojej ocenie nie zachodzi tu przesłanka o zatrzymaniu wadium.Powołałabym się na celowość wprowadzenia przepisu art. 46 ust. 4a PZP.
Według uzasadnienia z dnia 24 kwietnia 2008 r. do projektu ustawy z dnia 4 września 2008 r. o zmianie ustawy - Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 171, poz. 1058), uregulowanie zaproponowane w art. 46 ust. 4a ustawy PZP ma na celu przeciwdziałanie sytuacjom, w których grupa wykonawców działających w porozumieniu może powodować, iż zamówienie udzielane jest działającemu w porozumieniu wykonawcy, który zaoferował najwyższą cenę. Wykonawcy ci mogą bowiem celowo składać oferty bez wymaganych dokumentów, a następnie po zapoznaniu się z ofertami konkurentów bez poniesienia konsekwencji wycofać się z postępowania, podlegając jedynie wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 2 pkt 3 ustawy PZP. Celem regulacji zawartej w art. 46 ust. 4a ustawy PZP jest zrównanie sytuacji wykonawcy, który nie przedstawił żądanych dokumentów lub oświadczeń potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu z sytuacją wykonawców, którzy uchylają się od zawarcia umowy, bądź nie wnoszą zabezpieczenia należytego wykonania umowy.
Zgodnie z ugruntowaną linią orzeczniczą Krajowej Izby Odwoławczej, z wypełnieniem dyspozycji art. 46 ust. 4a ustawy PZP mamy do czynienia wyłącznie w przypadku, gdy wykonawca faktycznie (fizycznie) nie uzupełni dokumentów (oświadczeń, pełnomocnictw). W wyroku z dnia 9 marca 2009 r. (znak: KIO/UZP 220/09) Krajowa Izba Odwoławcza potwierdziła wcześniej wyrażone stanowisko w wyroku z dnia 16 stycznia 2009 r. (sygn. KIO/UZP 1530/08), zgodnie z którym „art. 46 ust. 4a ustawy PZP, z uwagi na jego restrykcyjny charakter, powinien być interpretowany w sposób ścisły. W tym przypadku chodzi o brak „fizyczny” dokumentu lub oświadczenia, tzn. nie uzupełnienie, a nie także o brak, w rozumieniu złożenia dokumentu nie potwierdzającego spełniania warunków udziału w postępowaniu. Inne rozumienie tego zagadnienia w kontekście art. 24 ust. 2 pkt 4 PZP wynika m.in. z faktu, że inne są przesłanki w tym przepisie i wskazanym powyżej, jak również inny był cel jego wprowadzenia, a to zapobieganie tak zwanym zmowom przetargowym.”
Ponadto, w wyroku z dnia 21 maja 2009 r. (znak: KIO/UZP 590/09) Krajowa Izba Odwoławcza stwierdziła również, iż literalne brzmienie tego przepisu wyłącza prawo Zamawiającego co do zatrzymania wadium w przypadku złożenia dokumentu wynikającego z art. 25 ust.1 ustawy na wezwanie Zamawiającego. Literalna wykładnia tego restrykcyjnego przepisu zezwala na zatrzymanie wadium tylko w przypadku nie złożenia dokumentu na wezwanie Zamawiającego. Powyższy pogląd potwierdza doktryna zgodnie ze stanowiskiem której "Zamawiający ma możliwość zatrzymania wadium tylko wówczas, gdy wykonawca na wezwanie zamawiającego w ogóle nie uzupełni dokumentu.(…)
W twoim przypadku zareagowałeś na wezwanie Zamawiającego i wysłałeś dokumenty faxem tj. uzupełniłeś ofertę o żądane przez Zamawiającego dokumenty, przez co nie zostały spełnione przesłanki z art. 46 ust. 4a PZP. Dokonując bowiem uzupełnienia, wyraźnie zamanifestowałeś swą chęć wzięcia udziału w postępowaniu i chęć poddania swojej oferty ocenie Zamawiającego, a to wyłącza już możliwość zatrzymania wadium na podstawie powołanego wyżej przepisu. Tak więc dopiero zaniechanie złożenia dokumentów wskazuje na wolę wycofania się z postępowania, już po upływie terminu składania ofert, a więc w sytuacji, kiedy Zamawiający ma prawo oczekiwać, że dojdzie do zawarcia umowy o zamówienie publiczne. Z okoliczności całej sprawy wynika, że nie chciałeś wycofać się z postępowania, wręcz przeciwnie, dokonałeś stosownych uzupełnień(faxem), w nadziei że pismo dojdzie pocztą a twoja oferta również będzie podlegała ocenie. Bezspornym w niniejszej sprawie jest, że wykonałeś wezwanie Zamawiającego do uzupełnienia dokumentu, tyle że nie dochowałeś formy wskazanej w wezwaniu (oryginał) za co zostałeś wykluczony z niniejszego postępowania. Nie daje to jednak legitymacji Zamawiającemu do zatrzymania wadium na podstawie dyspozycji zawartej w art. 46 ust.4a ustawy. Takiej dyspozycji nie daje nie tylko literalna wykładnia przepisu, ale również wykładnia celowościowa instytucji zatrzymania wadium o której mowa powyżej. Wadium stanowi zabezpieczenie złożonej oferty na wypadek odmowy zawarcia umowy. W kontekście istniejącego stanu faktycznego nie można postawić Tobie zarzutu, że Twoim zamiarem przy wykonaniu wezwania Zamawiającego do uzupełnienia dokumentu było wycofanie swojej oferty, przez nie spełnienie wezwania Zamawiającego. Wskazać należy, iż przesłałeś dokumenty o które wezwał Cię Zamawiający. Dodatkowo twoim asem w rękawie może być fakt, iż w rankingu ofert zajmujesz dalekie miejsce i nie można na tej podstawie postawić zarzutu, że nie spełnienie wezwania Zamawiającego (tj. przesłanie dokumentów faxem i złożenie ich w oryginale po terminie) ma na celu uniemożliwienie zawarcia umowy na realizacje przedmiotowego zamówienia. Reasumując powyższe okoliczności również wykładnia celowościowa tego przepisu art. 46 ust. 4a nie pozwala na zakwalifikowanie twojego zachowania jako wskazującego na zamiar wycofania oferty z postępowania co nie skutkuje zatrzymaniem wadium przetargowego.
Ufff:)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Wszystko to mam w odwołaniu;))) Pzdr. ML
PS. Z tym, że oprócz odzyskania wadium, ja jeszcze walczę o wygranie kontraktu ;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 19.09.10 o godzinie 21:01
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

;)
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

nałożenie obowiązku dostarczenia fizycznie dokumentów do Zamawiającego w określonym (tutaj krótkim) czasie narusza chyba rażąco art. 7 pzp... no, ale może się myle...
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Adam Bulandra:
nałożenie obowiązku dostarczenia fizycznie dokumentów do Zamawiającego w określonym (tutaj krótkim) czasie narusza chyba rażąco art. 7 pzp... no, ale może się myle...
No może i tak, ale trzeba wtedy składać odwołanie na czynność wezwania. Pzdr. ML
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Wygrałem - nie zabrali wadium! Pzdr. ML
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Marcin Jankowski:
Wydaje się że przepis miał na celu uniemożliwienie ustawiania przetargów czyli kolejne wycofywanie się firm z niższymi cenami , tylko teraz oprócz nie włożenia odpowiedniego dokumentu należy na wezwanie dosłać dokument nie spelniający (np zaświadczenie nie łapiące się w terminach opisanych w SIWZ) i zwyczajnie można robić co się robiło.

Nie masz racji. Z ustawy wynika co innego, a potwierdza to opinia UZP: "dotyczy nie tylko sytuacji, w której wykonawca nie złożył fizycznie wymaganych dokumentów lub oświadczeń, ale także sytuacji, w której ze złożonych dokumentów lub oświadczeń nie wynika potwierdzenie spełniania warunków udziału w postępowaniu"
Polecam: http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;981;zatrzymanie_wa...
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium za nie uzupelnienie dokumentacji

Jan Cofała:
Marcin Jankowski:
Wydaje się że przepis miał na celu uniemożliwienie ustawiania przetargów czyli kolejne wycofywanie się firm z niższymi cenami , tylko teraz oprócz nie włożenia odpowiedniego dokumentu należy na wezwanie dosłać dokument nie spelniający (np zaświadczenie nie łapiące się w terminach opisanych w SIWZ) i zwyczajnie można robić co się robiło.

Nie masz racji. Z ustawy wynika co innego, a potwierdza to opinia UZP: "dotyczy nie tylko sytuacji, w której wykonawca nie złożył fizycznie wymaganych dokumentów lub oświadczeń, ale także sytuacji, w której ze złożonych dokumentów lub oświadczeń nie wynika potwierdzenie spełniania warunków udziału w postępowaniu"
Polecam: http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;981;zatrzymanie_wa...
Może inaczej: Marcin ma napewno rację w sprawie uzasadnienia wprowadzenia tego przepisu. Co do zasad zatrzymania wadium zdania są podzielone. Pzdr. ML

Następna dyskusja:

zatrzymanie wadium a nie wn...




Wyślij zaproszenie do