Artur Piecha

Artur Piecha handlowiec, Arpapol
8

Temat: zatrzymanie wadium

Witam,
Zwracam się z prośbą o pomoc. Sprawa dotyczy zamówienia sektorowego o wartości powyżej 400 000 euro prowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego przed nowelizacją, dotyczy dostawy sprzętu. Firma nasza brała udział w niniejszym postępowaniu, przed złożeniem oferty składaliśmy dwukrotnie zapytania co do treści SIWZ opisującej przedmiot zamówienia. Zamawiający odpowiedział, że przedmiot dostawy ma spełniać wymagania PN/EN lub innych dokumentów normatywnych. Na pytanie jakie inne dokumenty normatywne ma na myśli Zamawiający, pada odpowiedź: innymi dokumentami są dokumenty zgodnie, z którymi został wykonany przedmiot zamówienia.
Posiadając wydawałby się pełne informacje przystąpiliśmy do udziału w postępowaniu, składając ofertę. Zgodnie z art. 26 ust. 3 Zamawiający wzywa nas do uzupełnienia dokumentów. W wyznaczonym terminie odsyłamy dokumenty /Deklaracje Zgodności produktu/. Mijają trzy miesiące i jednego dnia otrzymujemy dwa fax-y od Zamawiającego. Pierwszy o zatrzymaniu wadium /art. 46. Ust 4a/ oraz drugie pismo z wynikami postępowania, wyboru najkorzystniejszej oferty. Z drugiego pisma wynika iż oferta nasza została odrzucona /art. 89 ust 1 pkt 2/. W wyznaczonym terminie składam protest na czynność odrzucenia naszej oferty oraz zatrzymania wadium. W uzasadnieniu powołuję się na fakt wysłania wszystkich dokumentów wskazanych w wezwaniu. Zamawiający nie udzielił odpowiedzi, co jest jednoznaczne z oddaleniem protestu.
Pytanie do forumowiczów:
1. Czy odwoływać się do KIO czy sądu z powództwa cywilnego?
2. Jeśli KIO jaką kwotę wpisu wnieść? Zamówienie powyżej progu, podzielone na 14 zadań, firma startowała w dwóch zadaniach.
W chwili obecnej najbardziej zależy nam na odzyskaniu wadium.

Temat: zatrzymanie wadium

Jeśli postępowanie toczono w trybie PZP to należy korzystać ze środkó prawnych określonych w tej ustawie. A więc odwołanie do KIO. Postępowanie prowadzone wg wartości szacunkowej zamóienia i wg tego należy należy wnieść wpis. PZdr
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium

Odwołanie do KIO - tak, ale jako główne naruszenie wskazać bezpodstawne odrzucenie oferty, a w związku z tym bezprawne zatrzymanie wadium. Trzeba wykazać, że uzupełnienie było skuteczne. Mam jeszcze pytanie jakich dokumentów wymagał Zamawiający w SIWZ potwierdzających zgodność przedmiotu dostawy z PN/EN? Pzdr. ML
Artur Piecha

Artur Piecha handlowiec, Arpapol
8

Temat: zatrzymanie wadium

Dziękuje za podjęcie tematu.
Poniżej podaje wymagane w SIWZ dokumenty:
zadanie 1: /dla wszystkich pozycji/
- „deklarację zgodności producenta o wykonaniu wyrobu zgodnie z PN/EN lub innymi dokumentami normatywnymi”
Zadanie 2: /dla wszystkich pozycji/
- deklaracje zgodności producenta … /jw./
- Świadectwo Dopuszczenia CNBOP /dokument dopuszczający wybrany odrębnymi przepisami (rozporządzenie MSWiA) sprzęt do stosowania w ochronie ppoż wydany przez jedyną upoważnioną w Polsce jednostkę badawczą KG PSP /.
2.a) dla poz. 6 opinia atestacyjna jednostki upoważnionej do przeprowadzenia badań i oceny urządzenia do stosowania w podziemnych wyrobiskach zakładów górniczych.

W naszej ofercie wszystkie wymienione w SIWZ dokumenty zostały załączone. Pomimo tego w grudniu zostajemy wezwani do uzupełnienia następujących dokumentów:
Zad. 1. poz. 3, 4, 5, 6 deklaracja zgodności producenta … /jw./
Zad. 2. poz. 3 świadectwo dopuszczenia
poz. 2,3 deklaracja zgodności producenta …/jw./
Odsyłamy wszystko w terminie za pośrednictwem firmy kurierskiej.
Trzeba wykazać, że uzupełnienie było skuteczne.
Być może Zamawiający miał na myśli inny przedmiot zamówienia w tych wymienionych pozycjach, a w naszej ofercie pojawił się inny. Przyczyna – nieprecyzyjne określenie przedmiotu zamówienia. Składaliśmy zapytania do SIWZ, Zamawiający udzielał lakonicznych informacji. Nie wiem, to wszystko są domniemania. W proteście do wyniku wszystko dokładnie jest opisane, niestety brak odpowiedzi Zamawiającego na protest, nie wyjaśnia wątpliwości.

Moje pytanie czy odwołanie do KIO czy z powództwa cywilnego do sądu okręgowego dalej jest aktualne. Gdzie będzie łatwiej odzyskać wadium /kwota pięciocyfrowa/?
Odwołanie do KIO kosztuje /w tym wypadku 15.000 PLN/. Powództwo cywilne jest znacznie tańsze i nie niesie ryzyka ewentualnej utraty wpisu.

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

KIO nie zajmuje się kwestiami związanymi z zatrzymaniem wadium - odsyłają do sądów cywilnych. Warto pójść do KIO w temacie bezpodstawnego odrzucenia oferty - pozytywny dla was wyrok może być potem dobrym argumentem dla sądu.
Artur Piecha

Artur Piecha handlowiec, Arpapol
8

Temat: zatrzymanie wadium

Mirosław Wilczek:
KIO nie zajmuje się kwestiami związanymi z zatrzymaniem wadium - odsyłają do sądów cywilnych. Warto pójść do KIO w temacie bezpodstawnego odrzucenia oferty - pozytywny dla was wyrok może być potem dobrym argumentem dla sądu.

Zgadza się Mirku, w KIO odwołuję sie na czynność odrzucenia oferty.
Natomiast czy przytoczony opis sytuacji pozwala jednoznacznie stwierdzić, że odrzucenie oferty było bezpodstawne?
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium

jeśli KIO stwierdzi, że odrzucenie oferty było bezzasadne i uzupełnienie skuteczne (bądź też wezwanie do uzupełnienia bezprawne), to jest duża szansa, że Zamawiający sam zwróci wadium. A jak nie, to sprawa w Sądzie będzie najprawdopobniej wygrana. Faktycznie, zarzutu o samym zatrzymaniu wadium KIO nie rozpatruje.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium

Poza tym idziesz "po staremu" i wpisu nie tracisz.
Artur Piecha

Artur Piecha handlowiec, Arpapol
8

Temat: zatrzymanie wadium

Marcin Ludziejewski:
Poza tym idziesz "po staremu" i wpisu nie tracisz.

Jesteś w 100% pewny, że nie tracę wpisu?!
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium

Zwracasz tylko koszty procesowe pełnomocników (jak przegrasz) - jeśli oczywiście postępowanie zostało wszczęte przed 29.01 b.r.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 22:37
Artur Piecha

Artur Piecha handlowiec, Arpapol
8

Temat: zatrzymanie wadium

Marcin Ludziejewski:
Zwracasz tylko koszty procesowe pełnomocników (jak przegrasz) -
tak orientacyjnie to ...
jeśli oczywiście postępowanie zostało wszczęte przed 29.01 b.r.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 22:37

treść SIWZ umieszczona na stornie Zamawiajacego to 30.09.2009r.
termin skladania ofert to 09.11.2009r.
bezwątpienia przed nowelą.
pozdr
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium

No tak - po staremu. A koszty zazwyczaj są w granicach 3400 - 3600 PLN od pełnomocnika+ewentualne koszty dojazdu. Pzdr. ML

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

Artur Piecha:
Zgadza się Mirku, w KIO odwołuję sie na czynność odrzucenia oferty.
Natomiast czy przytoczony opis sytuacji pozwala jednoznacznie stwierdzić, że odrzucenie oferty było bezpodstawne?

Jednoznacznie nie. Parę razy byłem na arbitrażach w kwestiach związanych z niejasnym opisem sposobu oceny warunków udziału w postępowaniu czy przedmiotu zamówienia. Orzecznictwo zazwyczaj szło w tym kierunku, że wykonawca nie ma obowiązku domyślać się co autor miał na myśli i że nie można wyciągać negatywnych dla wykonawcy konsekwencji w przypadku niejasnych zapisów SIWZ.
A co do kosztów - jakieś 4,5 tys idzie na rzecz UZP i 3,6 tys na pełnomocnika strony przeciwnej (jeśli złoży rachunek lub fakturę). Strona przegrywająca płaci całość kosztów. Strona wygrywająca nie ponosi żadnych kosztów (poza 17 zł opłaty skarbowej od pełnomocnictwa :) )
Masz więc do stracenia od 4,5 do ok 8 tys zł przy założeniu, że nie będą powoływani żadni biegli.
Artur Piecha

Artur Piecha handlowiec, Arpapol
8

Temat: zatrzymanie wadium

dziękuję Wszystkim za pomoc.
Jeszcze pytanie dotyczące terminów.
na stronie Zamawiającego ogłoszono wyniki i fax-em przesłano informacje w dniu 08.03.br.
na złożenie protestu było 10 dni. /do 18.03./?
Zamawiający miał czas na odpowiedź 10 dni /do 28.03/?
na złożenie odwołania do Prezesa UZP przewidziane jest 10 dni czyli do 07.04.? proszę sprawdzić czy dobrze liczę? Czy dzień ogłoszenia jest pierwszym czy następny dzień itd.
pozdr.

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

Artur Piecha:
dziękuję Wszystkim za pomoc.
Jeszcze pytanie dotyczące terminów.
na stronie Zamawiającego ogłoszono wyniki i fax-em przesłano informacje w dniu 08.03.br.
na złożenie protestu było 10 dni. /do 18.03./?
Zamawiający miał czas na odpowiedź 10 dni /do 28.03/?

do 29-go bo 28 to niedziela.
potem +10 na odwołanie.
A co do liczenia terminów:
Art. 111 § 2 KC. Jeżeli początkiem terminu oznaczonego w dniach jest pewne zdarzenie, nie uwzględnia się przy obliczaniu terminu dnia, w którym to zdarzenie nastąpiło.

Czyli jeśli ogłoszono informację 08.03 to zaczynasz liczenie od 9-go (tak jak policzyłeś)
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: zatrzymanie wadium

Kroókie pytanie. Na jakim etapie Wykonawca ma prawo wytłumaczyć się, że z przyczyn nieleżących po jego stronie nie złożył wymaganych przez zamawiającego zgodnie z art. 26 ust. 3 dokumentów.
Albo inaczej.
Zabieram wadium bo wykonawca nie złożyl dokumentów(złozył po terminie).
Pytam się go przed zabraniem "czemu ich nie złożył" - dając szansę wytłumaczenia się, czy zabieram, a w odpwoiedzi na zabranie on jeśli chce pisze pismo w którym sie tłumaczy i wtedy ewentualnie mu je zwracam jeśli uznam że tłumaczenia są wiarygodne.
I na marginesie. Wykluczając wykonawcę w powodu nie złożenia w terminie dokumentów - ocenialibyście te dokumenty formalnie czy nie?
Bo ja chyba bym uznała, że nie zlożenie dokumentów w terminie jest równoznaczne z ich brakiem (nawet jesli są złożone po terminie) i nie poddawałabym ich ocenie merytorycznej.
Co sądzicie?
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zatrzymanie wadium

To co wpływa po terminie czy to oferta czy uzupełnienie nie ma znaczenia dla postępowania, poprostu złożone po terminie dokumenty bym traktował identycznie jakby ich nie było.

Termin na tłumaczenie się z dokumentów jest w momencie, gdy Wyonawca otrzymuje wezwanie do uzupełnienia dokumentów (art. 26 ust. 3).
Moze albo je uzupełnić albo przedstawić argumenty za tym, iż nie jest w stanie tego zrobić.

Jeżeli nie ma dokumentów i nie ma uzasadnienie ich brako w odpowiedzi na wezwanie do uzupełnienia, to ustawa wprost wymaga, by Zamawiający zatrzymał wadium (art. 46 ust. 4a).
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: zatrzymanie wadium

Widzisz, ja znam linię która mówi, że jeśli wykonawca złoży dokumenty to znaczy że wykazał chęć uzyskania zamówienia, co oznacza, że wadium zabrać mu się nie powinno.W tym przypadku złożył-ale po terminie. Więc czy traktować to właśnie tak-jako złożenie ale po terminie, czy jako niezłożenie w terminie?:)
Trochę to zakręcone:)
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zatrzymanie wadium

Jako niezłożenie w terminie tj.: jako brak złożenia dokumentów na wezwanie.
W każdym urzędzie jak przyjdziesz po godzinach pracy, spóźnisz się z wpłatą o jeden dzień itp itd, to zawsze ponosisz tego konsekwencje (kary) i w przypadku uzupełniania dokumentów podobnie bym to traktował.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium

IMO złożenie nie w terminie=niezłożenie, ale masz rację, że są głosy "łagodzące" sytuację. Wg mnie jest to jednak naginanie prawa. Pzdr. ML



Wyślij zaproszenie do