GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Sobota to dzień roboczy?

W przetargu termin dostawy okreslono na 7 dni roboczych.
Wliczamy w to soboty?
Jest jakies orzecznictwo, ktore to jasno definiuje?
Z gory dziekuje za pomoc.Maciej Borowy edytował(a) ten post dnia 27.12.09 o godzinie 17:52
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Przede wszystkim to jest pytanie do zamawiającego co miał konkretnie na myśli. Ja tym zamawiającym nie jestem więc nie powiem. "dzień roboczy" nie jest pojęciem ustawowym i zamawiający źle czyni posługując się w dokumentach przetargowych takim określeniem, bo rzeczywiście nie wiadomo jak traktuje sobotę. Sobota nie jest dniem ustawowo wolnym od pracy zgodnie z ustawą o dniach wolnych od pracy. Według tej ustawy dniami wolnymi od pracy są wszystkie niedziele, a poza tym: 1 stycznia - Nowy Rok, pierwszy dzień Wielkiej Nocy, drugi dzień Wielkiej Nocy, 1 maja - Święto Państwowe, 3 maja - Święto Narodowe Trzeciego Maja, pierwszy dzień Zielonych Świątek, dzień Bożego Ciała, 15 sierpnia - Wniebowzięcie Najświętszej Maryi Panny, 1 listopada - Wszystkich Świętych, 11 listopada - Narodowe Święto Niepodległości, 25 grudnia - pierwszy dzień Bożego Narodzenia, 26 grudnia - drugi dzień Bożego Narodzenia. Ja bym przewidywał, że zamawiający uznaje jako robocze dni od poniedziałku do piątku, ale to tylko moje przypuszczenia. Proszę zwrócić się bezpośrednio do niego z żądaniem wyjaśnień.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Najłatwiej "dni robocze" odnieść do "dni roboczych" Zamawiającego, tzn: jeśli pracuje tylko od poniedziałku do piątku, to tylko te dni należałoby liczyć.
Orzecznictwa niestety nie mam w tym zakresie.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Sobota to dzień roboczy?

opierając się na moim doświadczeniu i na opiniach, które pracując po stronie zamawiającego pisałam w konsekwencji pytań potencjalnych oferentów o to, co to są dni robocze, to jednak przychylam się do zdania Piotra.
mianowicie, dniami roboczymi są wszystkie dni, które wg ustawy nie są dniami wolnymi (vide ustawa o dniach wolnych od pracy). i nijak ma się tutaj 40 godzinny tydzień pracy wg kodeksu pracy.
jeśli zamawiający posługuje się określeniem 'dni robocze', i do tego przyjmie podobnie jak ja powyżej, to przy ewentualnym opóźnieniu będzie naliczał kary umowne za wszystkie dni robocze, tj. od poniedziałku do soboty włącznie.
stąd również proponuję złożyć zapytanie do zapisów SIWZ, żeby uniknąć niedomówień na przyszłość.

innym przykładem adekwatnym do omawianego powyżej - z własnego podwórka - jest chociażby zapis stosowany przez Zamawiających, że dniówka to nie kodeksowe 8 h tylko tyle ile potrzeba do wykonania prac w terminie przewidzianym umową.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sobota to dzień roboczy?

z mojego ogrodka. szpitale, czyt. zamowienia pracuja do piatku do 15.30.
:)
Zawsze liczy sie od poniedzialku do piatku.
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Dziękuję za informację.
W omawianym przypadku we wcześniejszych postępowaniach soboty nie były uznawane za dzień roboczy i było to jakby "zwyczajowe" w ujęciu KC. Znienacka w ostatnim postępowaniu naliczono kary umowne za dzień zwłoki wyliczając, że sobota to dzień roboczy, pomimo, że urząd w tym czasie był nieczynny. Powołano się - podobnie jak Pani Małgorzata i Pan Piotr - na ustawę z 18.01.1951 roku, Dz.U. 51.4.28 o dniach wolnych. W SIWZ i w umowie nie ma wzmianki o sobotach jako dniach roboczych, jak również nie ma odwołania do kodeksu pracy jako wykładni prawa. "W sprawach nieuregulowanych umową, zastosowanie mają KC i PZP."

Wobec tego, jak uniknąć tych kar? Czy można przyjąć, że Wykonawca kierował się wymiarem dni roboczych wynikających z własnego regulaminu pracy, w którym - a jakże - omawiane soboty nie były dniami roboczymi ;))))?Maciej Borowy edytował(a) ten post dnia 28.12.09 o godzinie 10:01
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Maciej Borowy:
Dziękuję za informację.
W omawianym przypadku we wcześniejszych postępowaniach soboty nie były uznawane za dzień roboczy i było to jakby "zwyczajowe" w ujęciu KC. Znienacka w ostatnim postępowaniu naliczono kary umowne za dzień zwłoki wyliczając, że sobota to dzień roboczy, pomimo, że urząd w tym czasie był nieczynny. Powołano się - podobnie jak Pani Małgorzata i Pan Piotr - na ustawę z 18.01.1951 roku, Dz.U. 51.4.28 o dniach wolnych. W SIWZ i w umowie nie ma wzmianki o sobotach jako dniach roboczych, jak również nie ma odwołania do kodeksu pracy jako wykładni prawa. "W sprawach nieuregulowanych umową, zastosowanie mają KC i PZP."

Wobec tego, jak uniknąć tych kar? Czy można przyjąć, że Wykonawca kierował się wymiarem dni roboczych wynikających z własnego regulaminu pracy, w którym - a jakże - omawiane soboty nie były dniami roboczymi ;))))?Maciej Borowy edytował(a) ten post dnia 28.12.09 o godzinie 10:01

Kary nalicza się za niedotrzymanie terminu wynikajace z przyczyn leżących po stronie Wykonawcy.
Jeśli urząd był zamknięty w sobotę, to przyczyna niedotrzymania terminu realizacji leży po stronie urzędu (Zamawiającego), w związku z czym brak podstaw do naliczenai kary Wykonawcy.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Łukasz Podrucki:
Kary nalicza się za niedotrzymanie terminu wynikajace z przyczyn leżących po stronie Wykonawcy.
Jeśli urząd był zamknięty w sobotę, to przyczyna niedotrzymania terminu realizacji leży po stronie urzędu (Zamawiającego), w związku z czym brak podstaw do naliczenai kary Wykonawcy.
no niestety nie mogę się zgodzić z taką interpretacją.
jeżeli masz termin wykonania umowy, który wypada w dzień wolny od pracy, to wg kc liczy się jako wymagalny termin dzień następny, który jest już dniem pracującym.
i nie ma tu mowy o jakiejkolwiek winie Zamawiającego (że nie pracuje).

natomiast, dalej co do kwestii interpretacji 'dni roboczych'.
jeżeli w SIWZ nie ma zastrzeżenia zawężającego do jakiegoś np wewnętrznego zarządzenia urzędu (o dniach roboczych), oraz gdy przyjęty zwyczaj się zmienia (bo np zmienia się szef), to wtedy zawsze mają zastosowanie przepisy ogólne - czytaj: ustawa o dniach wolnych od pracy.
dlatego zawsze warto dopytać Zamawiającego w konkretnym postępowaniu przetargowym o jego interpretację zapisu (nawet wskazując sugestywnie odpowiedź w pytaniu), gdyż poprzednio przeprowadzone postępowanie i towarzyszące jemu zwyczaje nie są wyznacznikiem do interpretacji pojęć w każdym kolejnym postępowaniu.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Małgorzata- S.:
Łukasz Podrucki:
Kary nalicza się za niedotrzymanie terminu wynikajace z przyczyn leżących po stronie Wykonawcy.
Jeśli urząd był zamknięty w sobotę, to przyczyna niedotrzymania terminu realizacji leży po stronie urzędu (Zamawiającego), w związku z czym brak podstaw do naliczenai kary Wykonawcy.
no niestety nie mogę się zgodzić z taką interpretacją.
jeżeli masz termin wykonania umowy, który wypada w dzień wolny od pracy, to wg kc liczy się jako wymagalny termin dzień następny, który jest już dniem pracującym.
i nie ma tu mowy o jakiejkolwiek winie Zamawiającego (że nie pracuje).


Ale w przypadku, gdy Wykonawca był w stanie wykonać zamówienie w sobotę, a nie wykonał go, ponieważ Zamawiający w sobote nie pracował, to nie ma też podstaw by karać Wykonawca (jeżeli w poniedziałek wykonał zamówienie - czyli w pierwszy dzień, w którym Zamawiający mógł "odebrać" zamówienie.)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Łukaszu - IMO jeśli odbiór przypadał na sobotę a Zamawiacza nie było na odbiorze, to Wykonawca mógł złożyć "wykonane prace" w depozycie sądowym (zgodnie z KC) albo uzgodnić wcześniej z Zamawiającym (pisemnie oczywiście) nowy termin odbioru. Moim zdaniem w przypadku ZP sobota jest dniem roboczym chyba, że z umowy wynika inaczej (tak jak pisał Piotr i Małgosia). I absolutnie nie można mieszać w to Kodeksu pracy, bo zgodnie z art. 4.4 nie stosujemy Pzp do umów o pracę. Umowy z zakresu ZP są umowami cywilno-prawnymi i obowiązuje tutaj KC - art. 115 Jeżeli koniec terminu do wykonania czynności przypada na dzień uznany ustawowo za wolny od pracy, termin upływa dnia następnego. A skoro Zamawiający nie napisał co rozumie przez wyrażenie dzień roboczy, to sobota nie jest dniem ustawowo wolnym od pracy i jest dniem roboczym.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 28.12.09 o godzinie 12:34
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Łukasz Podrucki:
Ale w przypadku, gdy Wykonawca był w stanie wykonać zamówienie w sobotę, a nie wykonał go, ponieważ Zamawiający w sobote nie pracował, to nie ma też podstaw by karać Wykonawca (jeżeli w poniedziałek wykonał zamówienie - czyli w pierwszy dzień, w którym Zamawiający mógł "odebrać" zamówienie.)
dokłądnie to napisałam, choć nie o takim naliczaniu kar pisał Piotr. i wierz mi, że nikt w takiej sytuacji takich kar nie będzie naliczał :)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Marcin Ludziejewski:
Łukaszu - IMO jeśli odbiór przypadał na sobotę a Zamawiacza nie było na odbiorze, to Wykonawca mógł złożyć "wykonane prace" w depozycie sądowym (zgodnie z KC) albo uzgodnić wcześniej z Zamawiającym (pisemnie oczywiście) nowy termin odbioru. Moim zdaniem w przypadku ZP sobota jest dniem roboczym chyba, że z umowy wynika inaczej (tak jak pisał Piotr i Małgosia). I absolutnie nie można mieszać w to Kodeksu pracy, bo zgodnie z art. 4.4 nie stosujemy Pzp do umów o pracę. Umowy z zakresu ZP są umowami cywilno-prawnymi i obowiązuje tutaj KC - art. 115 Jeżeli koniec terminu do wykonania czynności przypada na dzień uznany ustawowo za wolny od pracy, termin upływa dnia następnego..
pojętnego mam kolegą, no :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Małgorzata- S.:
pojętnego mam kolegą, no :)
;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sobota to dzień roboczy?

Maciej Borowy:
Czy można przyjąć, że Wykonawca kierował się wymiarem dni roboczych wynikających z własnego regulaminu pracy, w którym - a jakże - omawiane soboty nie były dniami roboczymi ;))))?

Nie można bo równie dobrze wykonawca może ustalić sobie w regulaminie pracy, że dniami roboczymi są u niego tylko poniedziałki :(
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj