GoldenLine
Zaloguj się
Arkadiusz O.

Arkadiusz O. audyt, efektywność
energetyczna

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Operuję w branży gdzie często zamówienia dostaje się wygrywając przetargi dla spółdzielni mieszkaniowych.
Zycie pokazuje że w przetargach padają absurdalne sumy. Dla przykładu, są oferenci dający 10-20% rzeczywistych kosztów. Oczywiści ponieważ najważniejsza jest cena wygrywają przetargi.
Przyznaję mam poważny problem z takimi konkurentami. Jedynym sposobem aby zejść do nierealnego poziomu cenowego jest pójście na skróty a mówiąc wprost fałszowanie dokumentów jakie dostaje klient. Najzwyczajniej w świecie biorą sobie szablon i w ciemno w 15 minut drukują dokument dla klienta wstawiając przypadkowe cyferki.

Przeglądają komentarze do ustawy o zamówieniach nie znalazłem definicji rażąco niskiej ceny. W takim razie jak korzystając z tego argumentu można skutecznie zaskarżać wyniki przetargów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Czy te przetargi odbywają się w ogóle w trybie ustawy prawo zamówień publicznych, czy na podstawie kodeksu cywilnego?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz O.

Arkadiusz O. audyt, efektywność
energetyczna

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

W wiekszości są to przetargi czasami pojawia się forma zapytania o cene.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

W związku z "brakiem" protestów, możesz składać informację do Zamawiającego, że cena może być rażąco niska.

Zamawiający sam decyduje kiedy i czy sprawdza, czy cena jest rażąco niska.

Jeżeli masz dowody na poparcie swoich tez, zawsze dobrze je załączyć lub w przypadku 100% pewności, można złożyć odwołanie.

Ewentualnie zapoznać się z ofertami i wykazać w nich błędy, mające wpływ na cenę oferty.
Link do wypowiedziLink
Adam D.

Adam D. prawnik,zamówienia
publiczne,wykładowca
,trener

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Ponieważ są to przetargi przeprowadzane na podstawie kc to niestety za dużo nie można zrobić. Jeżeli chodzi o rażąco niską cenę to trzeba po prostu posiedzieć nad orzecznictwem np KIO/UZP 1126/09.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Przy czym w usługach tego typu trochę łatwiej jest udowodnić rażąco niską cenę - stawki na osobę, dniówki, ryczałt miesięczny itp. Znacznie trudniej jest przy usługach niematerialnych, gdzie przedmiot zamówienia to jedna całość - dzieło. Wystarczy poczytać wyroki np. 1144/09, czy chociażby 672/09. Ale są tacy, co próbują... Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz O.

Arkadiusz O. audyt, efektywność
energetyczna

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

problem w tym że zamawiającemu zależy wyłacznie na najniższej cenie, tylko to sie liczy. W takiej sytuacji zamawiający nawet jak na "zdrowy rozum" czuję że przetarg wygrał przekrętas to siedzi cicho bo po co ma wydać wiecej jak może mniej.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz O.

Arkadiusz O. audyt, efektywność
energetyczna

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Przeczytałem orzeczenia które mi podsunęliście i wychodzi z tego że orzecznictwo jest od sasa do lasa. Aż strach sie bać.......
Wynika z tego że jak nie mam sie w firmie na etacie dobrego prawnika to człowiek jest na straconej pozycji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Arkadiusz Ogonek:
Wynika z tego że jak nie mam sie w firmie na etacie dobrego prawnika to człowiek jest na straconej pozycji.

Nie każdą firmę stać aby mieć na etacie prawnika, który przyda się raz na dwa miesiące. Wiele firm korzysta z usług zewnętrznych specjalistów ds. zamówień publicznych.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Arkadiusz Ogonek:
problem w tym że zamawiającemu zależy wyłacznie na najniższej cenie, tylko to sie liczy. W takiej sytuacji zamawiający nawet jak na "zdrowy rozum" czuję że przetarg wygrał przekrętas to siedzi cicho bo po co ma wydać wiecej jak może mniej.
Bardzo często wiadomo kto ma wygrać przetarg i tu prawie zawsze nie ma silnych.

Gdyby sprawdzić wszystkie przetargi z ostatnich powiedzmy pięciu lat oraz poprawność dokumentacji przetargowych i poprzetargowych, a w szczególności czy cena przetargowa zgadza się z wypłaconymi wykonawcom kwotami + parę innych sztuczek w ustawianiu przetargów, to z polskich zakładów karnych trzeba by zwalniać zabójców i gwałcicieli, ... bo zabrakłoby miejsca dla urzędników.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Mariusz Czerwiński:
Arkadiusz Ogonek:
problem w tym że zamawiającemu zależy wyłacznie na najniższej cenie, tylko to sie liczy. W takiej sytuacji zamawiający nawet jak na "zdrowy rozum" czuję że przetarg wygrał przekrętas to siedzi cicho bo po co ma wydać wiecej jak może mniej.
Bardzo często wiadomo kto ma wygrać przetarg i tu prawie zawsze nie ma silnych.

Gdyby sprawdzić wszystkie przetargi z ostatnich powiedzmy pięciu lat oraz poprawność dokumentacji przetargowych i poprzetargowych, a w szczególności czy cena przetargowa zgadza się z wypłaconymi wykonawcom kwotami + parę innych sztuczek w ustawianiu przetargów, to z polskich zakładów karnych trzeba by zwalniać zabójców i gwałcicieli, ... bo zabrakłoby miejsca dla urzędników.

Z tym bym się nie zgodził, zwłaszcza, że urzędnik zarabia tyle samo nie zależnie od tego kto wygra przetarg i czy zaoszczedzi 10 złotych czy 100 tysięcy.
Osoby pracujące po stronie Zamawiającego mają stałą pensję i nie mają dodatkowcych przychodów za taki lub inny wynik przetargu.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Łukasz Podrucki:
Z tym bym się nie zgodził, zwłaszcza, że urzędnik zarabia tyle samo nie zależnie od tego kto wygra przetarg i czy zaoszczedzi 10 złotych czy 100 tysięcy.
Osoby pracujące po stronie Zamawiającego mają stałą pensję i nie mają dodatkowcych przychodów za taki lub inny wynik przetargu.
Wynagrodzenie urzędnika jest const. niezależnie od wyniku przetargu - z tym się zgodzę. Natomiast, to co urzędnik "ma" to już nie wlicza się do wynagrodzenia urzędnika.
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ludzie są jak
choinki - dwa, trzy
razy siekierką i
leżą :)

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Łukasz Podrucki:
Osoby pracujące po stronie Zamawiającego mają stałą pensję i nie mają dodatkowcych przychodów za taki lub inny wynik przetargu.

jaaaaasne :):)
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Arkadiusz Ogonek:
Przeczytałem orzeczenia które mi podsunęliście i wychodzi z tego że orzecznictwo jest od sasa do lasa. Aż strach sie bać.......
Wynika z tego że jak nie mam sie w firmie na etacie dobrego prawnika to człowiek jest na straconej pozycji.
Sądy i instytucje państwowe są powołane do ochrony władzy, tak jest na całym świecie, choć patologii na taką skalę, jak w RP można szukać w republikach bananowych. I to też nie we wszystkich.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Michał K.:
Łukasz Podrucki:
Osoby pracujące po stronie Zamawiającego mają stałą pensję i nie mają dodatkowcych przychodów za taki lub inny wynik przetargu.

jaaaaasne :):)

Każdy sądzi po sobie, ja na własnym przykładzie wiem, że jest tak jak napisałem wcześniej, a Pan może sądzi po własnym doswiadczeniu i może jest inaczej ;]
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Mariusz Czerwiński:
Łukasz Podrucki:
Z tym bym się nie zgodził, zwłaszcza, że urzędnik zarabia tyle samo nie zależnie od tego kto wygra przetarg i czy zaoszczedzi 10 złotych czy 100 tysięcy.
Osoby pracujące po stronie Zamawiającego mają stałą pensję i nie mają dodatkowcych przychodów za taki lub inny wynik przetargu.
Wynagrodzenie urzędnika jest const. niezależnie od wyniku przetargu - z tym się zgodzę. Natomiast, to co urzędnik "ma" to
już nie wlicza się do wynagrodzenia urzędnika.

To raczej zależy już od konkretnego przypadku.
Co nie zmienia faktu, że w jeżeli urzędnik (Zamawiający) narusza ustawę Pzp to Wykonawca może korzystać z środków ochrony prawnej, a wtedy decyzję podejmuje organ niezależny - KIO/Sąd, który nie ma interesu w rozstrzygnięciu sprawy w inny sposób niż obiektywny i zgodny z prawem.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Przyłączam się do Łukasza - nie lubię jak się bezkrytycznie pluje na urzędników - dla zasady. I żeby nie było - pracuję u Wykonawcy. Po tamtej stronie (Zamawiającego) też byłem... Ale fakt, zdarzają się "trudne przypadki". Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Grażyna Goszcz

Grażyna Goszcz Zastępca Burmistrza
Pszczyny

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Byłabym niezmiernie wdzięczna, gdyby któryś z Kolegów podał mi konkretny przypadek, gdy zamawiający odrzuca ofertę z powodu rażąco niskiej ceny, zwłaszcza w zakresie przetargów na roboty budowlane.
Od stycznia br.zebrałam już pokaźną kolekcję wyników przetargów, z których wynika, że w majestacie prawa przetargi wygrywają firmy, których oferta wynosi od 53% do 65% wartości kwoty, którą zamawiający przeznaczył na realizacje zadania.
Może to kosztorysanci zawyżają wartość zaprojektowanych robót?
A może nadzór inwestorski niedostatecznie rozlicza wykonawców ze zgodności z dokumentacją projektową zastosowanych technologii i materiałów?
Może różnice w cenie stanowią niespłacone długi wykonawców w stosunku do podwykonawców i dostawców materiałów?
To łatwo ustalić, ale nie ma woli, aby takie działania podejmować. Ostatnio dowiedziałam się, że w Lublińcu ktoś poinformował nadzór budowlany o nieprawidłowościach w wykonaniu boisk, które formalnie zostały już odebrane i rozliczone. Kontrola to potwierdziła. Wykonawcę i inspektora nadzoru czekają niezłe kłopoty. Jestem pewna, że częstsze przeprowadzanie takich niezależnych kontroli ograniczyłoby w pewnej mierze ekscesy cenowe na przetargach. Natomiast dopóki jedynym kryterium wyboru oferty będzie najniższa cena i to na zasadzie bezwzględności, wszyscy będziemy udawać,że pracujemy najtaniej i najlepiej.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Augustyn

Mariusz Augustyn Projektant Drogowy

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Nie ma szans na odrzucenie oferty z powodu rażąco niskiej ceny, bo nigdzie nie jest dokładnie określone, co to jest, ta rażąco niska cena.
W projektowaniu ostatnio zauważyłem ceny nawet od 20% kosztorysu inwestorskiego :)))
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Rażaco niska cena a praktyka życia

Grażyna Goszcz:
Byłabym niezmiernie wdzięczna, gdyby któryś z Kolegów podał mi konkretny przypadek, gdy zamawiający odrzuca ofertę z powodu rażąco niskiej ceny, zwłaszcza w zakresie przetargów na roboty budowlane.
Od stycznia br.zebrałam już pokaźną kolekcję wyników przetargów, z których wynika, że w majestacie prawa przetargi wygrywają firmy, których oferta wynosi od 53% do 65% wartości kwoty, którą zamawiający przeznaczył na realizacje zadania.
Może to kosztorysanci zawyżają wartość zaprojektowanych robót?
A może nadzór inwestorski niedostatecznie rozlicza wykonawców ze zgodności z dokumentacją projektową zastosowanych technologii i materiałów?
Może różnice w cenie stanowią niespłacone długi wykonawców w stosunku do podwykonawców i dostawców materiałów?
To łatwo ustalić, ale nie ma woli, aby takie działania podejmować. Ostatnio dowiedziałam się, że w Lublińcu ktoś poinformował nadzór budowlany o nieprawidłowościach w wykonaniu boisk, które formalnie zostały już odebrane i rozliczone. Kontrola to potwierdziła. Wykonawcę i inspektora nadzoru czekają niezłe kłopoty. Jestem pewna, że częstsze przeprowadzanie takich niezależnych kontroli ograniczyłoby w pewnej mierze ekscesy cenowe na przetargach. Natomiast dopóki jedynym kryterium wyboru oferty będzie najniższa cena i to na zasadzie bezwzględności, wszyscy będziemy udawać,że pracujemy najtaniej i najlepiej.

Jeżeli to jest odniesienie wyłącznie do kwoty przeznaczonej na sfinansowanie zamówienia, to czy oferta jest na kwotę równoważną 50% czy 60% kwoty jaką zamawiający przeznaczył na realizacje zadania to to nic nie znaczy.
Przykład:
Instutucja otrzymuje na zamówienie 500 tyś złotych, szacunkowa wartość zamówienia wychodzi im 300 tyś, ale na otwarciu i tak podaje się 500 tyś, skoro tyle z budżetu na dane zamówienie otrzymano.
i wtedy oferty na 300 tyś, mimo, że to 60% kwwoty jaką zamawiający przeznaczył na realizacje zadania nie jest niska, odpowiada szacunkowej wartości zamówienia (dla uproszczenia wszystko w kwotach brutto).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oprogramowanie, przetargi i...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj