Katarzyna Blukacz

Katarzyna Blukacz Bank PKO BP SA

Temat: Pytanie

niedawno startowaliśmy w przetargu na organizacje szkoleń dla jednego z urzędów.
Oferta została odrzucona, gdyż nie dołączono do wykazu dokumentów zaświadczenia z ZUS o niezleganiu z opłatami. Czy mogą nas od razu odrzucić czy jest przepis mówiący tym, że mogą wezwać nas do uzupełnienia tego brakującego dokumentu.
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: Pytanie

Absolutnie zamawiający nie może odrzucić oferty na tej podstawie! Zaśw. z ZUS podlega uzupełnieniu na podstawie art 26 ust. 3 PZP. Co więcej dokument ten potwierdza spełnianie warunków udziału w postępowaniu, więc zamawiający może ew. wykluczyć wykonawcę, gdy ten nie spełnia warunku (np. ma zaległości w płaceniu składki), ale na pewno nie może odrzucić oferty.

(edit: literówka)Marta S. edytował(a) ten post dnia 26.06.10 o godzinie 14:54
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pytanie

Dodam tylko, że Zamawiający musi wezwać do uzupełnienia. Jest to ustawowy obowiązek a nie prawo Zamawiaczy. Pzdr. ML
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Pytanie

a ja dodam z kolei, iz uzupelniony dokument z ZUS musi poswiadczac spelnianie warunku na dzien zlozenia oferty :))

konto usunięte

Temat: Pytanie

A ja na końcu dodam, że warto korzystać z usług specjalistów ds. zamówień publicznych przy przygotowywaniu ofert - wychodzi po prostu taniej.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pytanie

Mirek rulez!!! ;)))
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: Pytanie

Marcin Ludziejewski:
Mirek rulez!!! ;)))
:D
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Pytanie

Marta S.:
Marcin Ludziejewski:
Mirek rulez!!! ;)))
:D
Jasne, każdy specjalista d/s zamówień potwierdzi celowość korzystania z usług specjalisty (chyba, że jego zatrudnienie wymagałoby przeprowadzenia odrębnego postępowania - oczywiście wszystkim życzę zarobków przekraczających 14.000 euro :-))

Jeśli jednak "każda sroczka swój ogonek chwali", to i ja nie będę wyjątkiem. Obawiam się, że po stronie Zamawiającego ciężko być specjalistą do wszystkiego. Najbardziej współczuję szpitalom, bo tam muszą zamawiać jednocześnie żywność, roboty budowlane, usługi wszelkiego rodzaju, materiały itp. Każda inna, ściśle "branżowa" instytucja ma łatwiej, bo mniejszy rozrzut zamawianych spraw.

My idziemy trochę inną drogą, właśnie wspomagania specjalistycznego - bo oczywiście uważamy, że to jest słuszniejsza droga. Zakładamy po prostu, że nie ma takiego specjalisty, który oprócz PZP jest specjalistą w KAŻDEJ branży. Oczywiście bez problemu jest to do uzyskania, gdy chodzi o pojedyncze kierunki zamówień.
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: Pytanie

Krzysztof W.:
Marta S.:
Marcin Ludziejewski:
Mirek rulez!!! ;)))
:D
Jasne, każdy specjalista d/s zamówień potwierdzi celowość korzystania z usług specjalisty (chyba, że jego zatrudnienie wymagałoby przeprowadzenia odrębnego postępowania - oczywiście wszystkim życzę zarobków przekraczających 14.000 euro :-))

Jeśli jednak "każda sroczka swój ogonek chwali", to i ja nie będę wyjątkiem. Obawiam się, że po stronie Zamawiającego ciężko być specjalistą do wszystkiego. Najbardziej współczuję szpitalom, bo tam muszą zamawiać jednocześnie żywność, roboty budowlane, usługi wszelkiego rodzaju, materiały itp. Każda inna, ściśle "branżowa" instytucja ma łatwiej, bo mniejszy rozrzut zamawianych spraw.

My idziemy trochę inną drogą, właśnie wspomagania specjalistycznego - bo oczywiście uważamy, że to jest słuszniejsza droga. Zakładamy po prostu, że nie ma takiego specjalisty, który oprócz PZP jest specjalistą w KAŻDEJ branży. Oczywiście bez problemu jest to do uzyskania, gdy chodzi o pojedyncze kierunki zamówień.
Potwierdzam: praca w szpitalu to "szkoła życia" i często specjalista ds. zam.pub. jest też (musi być) specjalistą od wielu innych zagadnień.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pytanie

Ale to nie tylko w szpitalu tak jest. Jak się okazuje wszędzie Spece od ZP muszą się wykazać znajomością prawa w przeróżnych dziedzinach i to niezależnie od tego czy jest się Zamawiaczem czy Wykonywaczem. IMO problem tkwi w samych ludziach (nas!). Jeśli ktoś traktuje swoją pracę poważnie jest zmuszony do wykraczania (i wykracza!) poza sferę stricte zamówień publicznych. Niestety (żeby nie uogólniać) znam wielu "Speców", którzy nie wystawią nosa poza Pzp a czasami Kc i jeśli coś wykracza poza ten obszar to twierdzą, że nie leży to w ich zakresie obowiązków - i niestety w większości po stronie Zamawiaczy. Tym niemniej mogę powiedzieć, że podziwiam Zamawiaczy (takich prawdziwych) z zakresu medycyny, czy IT. Cholernie ciężki kawałek chleba. Pzdr. ML
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: Pytanie

Adam Bulandra:
a ja dodam z kolei, iz uzupelniony dokument z ZUS musi poswiadczac spelnianie warunku na dzien zlozenia oferty :))

A ja dodam, że czytałam ostatnio coś w tej kwestii, i okazuje się, że zdaniem UZP, taki uzupełniany dokument może być wystawiony z datą po otwarciu ofert, ale z jego treści musi wynikać spełnianie warunku na dzień składania ofert. Coraz bardziej liberalne robi się nam to UZP ;))
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pytanie

Mi się wydaje, że to nie liberalizm tylko logika.
Wyobraź sobie taką sytuację.
Wykonawca składa ci wykaz robót budowlanych i referencje.
Coś jest w nich nie tak, wzywasz na podtawie 26 ust. 3 o uzupełnienie o nowe dokumenty.
Wykonawca uzupełnia wykaz z datą bieżącą ale z treści referencji i wykazu wynika, że wykonawca spełnił warunek bo wykazał sie że w ciągu ostatnich 5 lat wykonał jakąś robotę. Według mnie data wpisana przez wykonawcę na tym wykazie (np. data juz po otwarciu) nie ma znaczenia dla spełniania przez niego warunku. Oczywiście, lepiej byłoby gdyby wszystko było perfect;)
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: Pytanie

Nie no penie, że yłoby lepiej, żeby wszystko było perfect ;) Tylko o ile przy dokumentach typu wykazy, które Wykonawca sporządza sam i sam je podpisuje wpisanie daty zależy od Wykonawcy, to w przypadku dokumentów urzędowych sytacja nie jest już taka prosta. Kiedyś było tak, że data wystawienia dokumentu musiała być wcześniejsza niż termin składania ofert (czy jeszcze wcześniej niż termin wszczęcia), a teraz dokument, nawet jak jest wystawiony z datą późniejszą, a potwierdza spełnianie warunku w dacie składnia ofert, to jest ok.
Katarzyna Blukacz

Katarzyna Blukacz Bank PKO BP SA

Temat: Pytanie

dziękuję
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: Pytanie

Marcin Ludziejewski:
Ale to nie tylko w szpitalu tak jest. Jak się okazuje wszędzie Spece od ZP muszą się wykazać znajomością prawa w przeróżnych dziedzinach i to niezależnie od tego czy jest się Zamawiaczem czy Wykonywaczem. IMO problem tkwi w samych ludziach (nas!). Jeśli ktoś traktuje swoją pracę poważnie jest zmuszony do wykraczania (i wykracza!) poza sferę stricte zamówień publicznych. Niestety (żeby nie uogólniać) znam wielu "Speców", którzy nie wystawią nosa poza Pzp a czasami Kc i jeśli coś wykracza poza ten obszar to twierdzą, że nie leży to w ich zakresie obowiązków - i niestety w większości po stronie Zamawiaczy. Tym niemniej mogę powiedzieć, że podziwiam Zamawiaczy (takich prawdziwych) z zakresu medycyny, czy IT. Cholernie ciężki kawałek chleba. Pzdr. ML


Mi to mówisz. pracowałem w szpitalu powiatowym kiedy jeszcze był szpitalem powiatowym, bo potem go sprywatyzowali. jak robiłem zamówienie na jakieś medykamenty, to mi musieli laboranci czy lekarze czasami pół dnia tłumaczyć jak małpie o co tu chodzi. ;)
Szymon Bińkowski

Szymon Bińkowski Starszy specjalista
ds. zamówień
publicznych

Temat: Pytanie

Iwona G.:
Mi się wydaje, że to nie liberalizm tylko logika.
Wyobraź sobie taką sytuację.
Wykonawca składa ci wykaz robót budowlanych i referencje.
Coś jest w nich nie tak, wzywasz na podtawie 26 ust. 3 o uzupełnienie o nowe dokumenty.
Wykonawca uzupełnia wykaz z datą bieżącą ale z treści referencji i wykazu wynika, że wykonawca spełnił warunek bo wykazał sie że w ciągu ostatnich 5 lat wykonał jakąś robotę. Według mnie data wpisana przez wykonawcę na tym wykazie (np. data juz po otwarciu) nie ma znaczenia dla spełniania przez niego warunku. Oczywiście, lepiej byłoby gdyby wszystko było perfect;)

Witam :)

Zerknij Wyrok KIO syg KIO/UZP901/09 oraz Wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie z 8 grudnia 2009 sygn. akt V Ca 2307/09 - uznał, że art.26 nie służy gromadzeniu dokumentów, których wykonawca nie posiada, a jedynie dostarczeniu dokumentów, które nie zostały dołaczone do ofery przez przeoczenie. Wydaje sie to sprzeczne z dotychczasowa linią orzecznictwa, która dopuszcza posługiwanie sie dokumentem wystawionym pożniej, o ile potwierdza sprłnienie warunków udziału w postępowaniu, nie później niz w dniu, w którym upłynłą termin składania ofert.

Pzdr
SB

Następna dyskusja:

Pytanie o CPV




Wyślij zaproszenie do