GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Pytanie o kryteria

Czy zamawiacz ma prawo zażądać od wykonawcy przedstawienia osób do wykonania zadania z wymogami które nie wynikają z przepisów prawnych powszechnie obowiązujących, nie żądając jednocześnie dokumentów potwierdzających prawa do wykonywania danego typu usług przez wykonawcę np. wpisu do odpowiedniego rejestru lub nawet złożenia oświadczenia, że posiada dane uprawnienia.

Często się zdarza, że zamawiacz wymaga aby osoby wykonujące usługi z zakresu doradztwa zawodowego - obok stosownego wykształcenia posiadały licencję doradcy zawodowego (nie jest to coś co potwierdza prawo do wykonywania zawodu, ani tym bardziej jakość świadczonych usług). Jest to tylko szczebel w karierze urzędniczej. W ten sposób wykonawcy są ograniczeni do przedstawiania osób zatrudnionych w publicznych służbach zatrudnienia.

W zasadzie równoważnym kryterium może być np. liczba godzin doradczych przeprowadzonych przez daną osobę.

Warunkiem który musi spełnić dany podmiot do realizacji usług z zakresu doradztwa zawodowego jest posiadanie statusu agencji zatrudnienia.
W znanych mi postępowaniach zamawiacz nie żądał kopi wpisu do agencji zatrudnienia a wymagał przedstawienia osób z licencją.

Co wy na to?
Czy takie ograniczenie dostępu do realizacji zamówienia publicznego jest zgodne z PZP?Tomasz Jędrzejewski edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 12:04
Link do wypowiedziLink
Joanna Ły

Joanna Ły bibliotekarz, I

Temat: Pytanie o kryteria

Rozporządzenie w sprawie rodzaju dokumentów, jakich może żądać zamawiający mówi, ze zamawiający może żądać wykazu osób, które będą uczestniczyć, wraz z ich wykształceniem, doświadczeniem itp.

Jednak zamawiający nie może stawiać żądań nieadekwatnych do przedmiotu zamówienia bądź niezgodnych z innymi przepisami. Tylko jak przekonać o tym zamawiającego.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pytanie o kryteria

Zgodnie z art. 22 ust. 4 ustawy Pzp "Opis sposobu dokonania oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu powinien byc związany z przedmiotem zamówienia oraz proporcjonalny do przedmiotu zamówieni". Tym samym Zamawiający ma prawo tak sformuować opis sposobu dokonania oceny warunków który zapewni prawidłowe wykonanie zamówienia jednakże nie może w tym celu kreować opisu w sposób nadmierny w stosunku do opisu przedmiotu zamówienia, lub tez w sposób nieadekwatny do niego jedynie w celu wyeliminowania pewnego kręgu wykonawców zdolnych do Wykonania zamowienia. I tutaj, Zamawiający może zażądać by Wykonawca dysponował osobami posiadającymi uprawnienia pod warunkiem, że posiadanie takich uprawnień jest niezbędne do prawidlowego wykonania zamówienia. Jeśli uważasz, że posiadanie konkretnych uprawnień jest zbyteczne do wykonania zamówienia, masz prawo zgodnie z art. 180 ust. 2 pkt 2 ustawy Pzp złozyć odwołanie jednakże musisz pamiętać, że w takim przypadku po twojej stronie zgodnie z orzecznictwem stoi ciężar dowodu.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pytanie o kryteria

Oczywiście są to tylko moje wolne teorie i oczywiście fajnie będzie posłuchać kogoś innego bardziej doświadczonego kto być może będzie miał odmienne zdanie a z którym niewykluczone, że sie zgodzę:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pytanie o kryteria

Wszystko zależy od danego arbitra. Poniższy wyrok przeczy "adekwatności" warunków. Dobre uzasadnienie i przejdzie wszystko (no prawie wszystko) - takie konkluzje płyną z tego wyroku.
173/11 (...)Problemem, jaki powstaje na gruncie określania wymogów w zakresie wiedzy i doświadczenia oraz ich adekwatności do przedmiotu zamówienia, jest ryzyko zawężenia kręgu wykonawców mogących ubiegać się o zamówienie, co ma bezpośrednie przełożenie na zachowanie konkurencji. Ukształtowanie wymogów na poziomie mogącym skutkować ograniczeniem liczby wykonawców dopuszczonych do postępowania należy - w ocenie Izby - uznać za dopuszczalne w takim zakresie, w jakim usprawiedliwione jest dbałością o jakość i rzetelność wykonania przedmiotu zamówienia. Konieczne jest zatem zachowanie równowagi pomiędzy interesem zamawiającego w uzyskaniu rękojmi należytego wykonania zamówienia a interesem wykonawców, którzy poprzez sformułowanie nadmiernych wymagań mogą zostać wyeliminowani z postępowania. Nieproporcjonalność warunku zachodzi w sytuacji, gdy równowaga ta zostania zachwiana, powodując uniemożliwienie ubiegania się o zamówienie wykonawcom mającym doświadczenie dające rękojmię jego prawidłowej realizacji.
Opis sposobu dokonywania oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu służyć ma ochronie słusznego interesu zamawiających, a dopuszczenia jak największej liczby wykonawców do postępowania nie można uznać za priorytet w stosunku do dbałości o należytą realizację zamówienia.
Ja osobiście uważam, że to lekka przesada... Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Pytanie o kryteria

Zamawiacz w przedmiotowym kwestii tak to określił:

Usługi w ramach poradnictwa zawodowego przeprowadzać mogą wyłącznie doradcy zawodowi, którzy spełniają
następujące wymogi: posiadają wykształcenie wyższe w zakresie/o specjalności doradca zawodowy bądź wykształcenie
wyższe i studia podyplomowe w zakresie doradca zawodowy oraz licencję doradcy zawodowego w rozumieniu
przepisów ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Do oferty wykonawca musi dołączyć co najmniej
3 zaświadczenia wystawione imiennie dla doradcę zawodowego, potwierdzające przeprowadzone przez nich usług w
zakresie aktywizacji zawodowej tożsamych lub zbliżonych do przedmiotu zamówienia (np. treningów lub warsztatów).
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pytanie o kryteria

Jak dla mnie to zapisy są niezgodne z przepisami - w przypadku personelu możemy jedynie żądać wykazu osób wraz z informacjami nt. kwalifikacji doświadczenia i wykształcenia. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pytanie o kryteria

Marcinie:)))) Wiesz co? A mi sie podoba ta konkluzja. Mam zamówienie dajmy na to na roboty budowlane, np. na wybudowanie osiedla. Nie postawię warunku, że wykonawca ma się wykazać wykonaniem malowania pokoju, tylko adekwatnie do przedmiotu zamowienia - wybudowaniem osiedla. Dlatego uważam, że takie postawienie warunku, tj. wymaganie od wykonawcy by wykazał się wybudowaniem osiedla jest adekwatne choć eliminuje krąg wykonawców którzy wykonali malowanie pokoju. Jeśli mój umysł nie jest juz dziś przegrzany, i dobrze rozumiem wyrok który przytoczyłeś - to ja osobiście zgadzam się z tym, że na 1 miesjcu nalezy postawić na dbałość, jakość i rzetelność wykonania przedmiotu zamówienia, nawet jeśli ograniczy to krąg wykonawców. Oczywiście nie mówię o celowym ograniczaniu konkurencji, ale o pewność, ze dane zamówienie zostanie zrealizowane przez fachowca a nie firme krzak z którą trzeba będzie ciągać sie po sądach lub która zniknie z placu budowy.
Pozdrawiam:))
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pytanie o kryteria

Pytanie bo nie rozumiem chyba do końca o co chodzi: Czy zaświadczenia są wymagane na potwierdzenie spełniania warunku udziału w postępowaniu? bo jeśli tak, to według mnie doszło do nadużycia Zamawiajacego, który ma prawo jedynie zażądać oświadczenia w tym zakresie. Marcin co sądzisz? Wydaje mi się, że na potwierdzenie spełniania warunku, Zamawiający nie ma prawa zażądać żadnych innych dokumentów poza wykazem osób w którym Wykonawca powienien zawrzeć wszystkie informacje które potwierdzą iż ów warunek spełnia.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pytanie o kryteria

Marcin Ludziejewski:
Jak dla mnie to zapisy są niezgodne z przepisami - w przypadku personelu możemy jedynie żądać wykazu osób wraz z informacjami nt. kwalifikacji doświadczenia i wykształcenia. Pzdr. ML


Nie przeczytałam Twojego wpisu. A więc jesteśmy zgodni:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pytanie o kryteria

Iwona G.:
Marcin co sądzisz?

Ja bardzo proszę o zaniechanie rozmowy w dialogu:)
oczywiście wykaz osób z informacją o nich, to nie to samo, co wymaganie złozenia zaświadczeń. Niestety, to cały czas dośc powszechne nadużycie. Nowele wchodza powoli do praktyki.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pytanie o kryteria

O, pardą:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pytanie o kryteria

Iwona G.:
Marcinie:)))) Wiesz co? A mi sie podoba ta konkluzja. Mam zamówienie dajmy na to na roboty budowlane, np. na wybudowanie osiedla. Nie postawię warunku, że wykonawca ma się wykazać wykonaniem malowania pokoju, tylko adekwatnie do przedmiotu zamowienia - wybudowaniem osiedla. Dlatego uważam, że takie postawienie warunku, tj. wymaganie od wykonawcy by wykazał się wybudowaniem osiedla jest adekwatne choć eliminuje krąg wykonawców którzy wykonali malowanie pokoju. Jeśli mój umysł nie jest juz dziś przegrzany, i dobrze rozumiem wyrok który przytoczyłeś - to ja osobiście zgadzam się z tym, że na 1 miesjcu nalezy postawić na dbałość, jakość i rzetelność wykonania przedmiotu zamówienia, nawet jeśli ograniczy to krąg wykonawców. Oczywiście nie mówię o celowym ograniczaniu konkurencji, ale o pewność, ze dane zamówienie zostanie zrealizowane przez fachowca a nie firme krzak z którą trzeba będzie ciągać sie po sądach lub która zniknie z placu budowy.
Pozdrawiam:))
No dla mnie to nie do końca jest pozytywne. Załóżmy np, że przedmiotem zamówienia jest wykonanie SW budowy wodociągu a inwestycja ma być finansowana z funduszy UE. Przytoczony wyrok daje zielone światło na stawianie warunków typu: Wykonawca ma się wykazać doświadczeniem w opracowaniu SW na .... przy założeniu, że przedstawiona usługa została pozytywnie zweryfikowana przez odpowiednią instytucję finansującą. A to już przerabiałem - wcześniej KIO nie zezwalało na takie praktyki Zamawiających. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pytanie o CPV




Wyślij zaproszenie do
Anuluj