Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Witam,
1. Jakie są możliwości pozyskania dokumentacji konkurencji po ogłoszeniu wyników postępowania w przetargu nieorganicznym (po ogłoszeniu wyniku, przed podpisaniem umowy) - czy można osobiście przyjść z pismem i zażądać wglądu w dokumentację na miejscu czy też należy przygotować pismo i czekać na formalną odpowiedź?
Czy Zamawiający obecnie ma wogóle jakieś prawo/obowiązek zmiany czy też powtórzenia procedury jeśli konkurencja znajdzie jakieś rażące nieścisłości czy też jedyną droga jest odwołanie?
2. Czy może wykonawca zastrzec tajemnicą przedsiębiorstwa elementy oferty, które podlegały ocenie? (np. "metodologia" czy jakaś specyfikacja, której ocena ma wpływ na wybór?).

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Najlepiej, zgodnie z rozporządzeniem, złożyć wniosek o wgląd do dokumentacji.
- Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 26 października 2010 r. w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego (Dz. U. Nr 223 poz. 1458) - paragraf 5.
(http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?F;249;akty_wykonawcz...

Jeżeli znajdziesz coś istotnego, co miało wpływ na wynik postępowania, możesz o tym poinformować zamawiającego (art.181 ustawy Pzp) lub możesz złożyć odwołanie (art. 180 ustawy Pzp).

Elementy podlegające ocenie (zgodnie z kryteriami oceny ofert) powinny być jawne, by każdy mógł sprawdzić czy wygrał/przegrał słusznie czy nie ;)
Jeżeli Wykonawca wpisze, że taka część oferty jest tajemnicą, to Zamawiający winien poinformować go, iż nie ma podstaw/prawa do uznania tego za tajemnicę przedsiębiorstwa i odtajnić (bo trochę trudno byłoby oceniać oferty i przy wglądzie do ofert sprawdzić czy w obliczeniach konkurent się nie pomylił, gdyby zastrzegł on formularz cenowy/ofertowy).

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Elementy podlegające ocenie w ramach kryteriów oceny ofert jak najbardziej mogą być tajemnicą przedsiębiorstwa o ile tylko spełnia cechy określone w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Dziękuję.
Zapytam jeszcze Panów: Kryteria oceny - Jawne czy nie? Jak dla mnie subiektywnie jeśli niejawne to może tam być "NIC" i dostać 100% za merytoryczny wkład bo i tak nie zobaczymy co tam było.
czyli tajemnica rodem z "Kung fu Panda" :)
A poważnie to nam kiedyś zarzucili i kazali odtajnić jak przez przypadek ktoś przybił na jednej stronie za dużo pieczątek "tajemnica" więc się dziś zastanawiam gdzie jest granica.

Do Lukasza:
Napisałeś: "Jeżeli znajdziesz coś istotnego, co miało wpływ na wynik postępowania, możesz o tym poinformować zamawiającego (art.181 ustawy Pzp) lub możesz złożyć odwołanie (art. 180 ustawy Pzp)."
Odwołanie do Zamawiającego czy od razu do KIO? Kiedyś można było najpierw Zamawiającego męczyć, jak odmówił to później dopiero odwołanie na poważnie. Ale chyba obecnie tylko KIO (chyba że jest jakaś znowu kolejna furtka której nie znam).

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Łukasz P.:
Najlepiej, zgodnie z rozporządzeniem, złożyć wniosek o wgląd do dokumentacji.
- Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 26 października 2010 r. w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego (Dz. U. Nr 223 poz. 1458) - paragraf 5.
(http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?F;249;akty_wykonawcz...

Jeżeli znajdziesz coś istotnego, co miało wpływ na wynik postępowania, możesz o tym poinformować zamawiającego (art.181 ustawy Pzp) lub możesz złożyć odwołanie (art. 180 ustawy Pzp).

Elementy podlegające ocenie (zgodnie z kryteriami oceny ofert) powinny być jawne, by każdy mógł sprawdzić czy wygrał/przegrał słusznie czy nie ;)
Jeżeli Wykonawca wpisze, że taka część oferty jest tajemnicą, to Zamawiający winien poinformować go, iż nie ma podstaw/prawa do uznania tego za tajemnicę przedsiębiorstwa i odtajnić (bo trochę trudno byłoby oceniać oferty i przy wglądzie do ofert sprawdzić czy w obliczeniach konkurent się nie pomylił, gdyby zastrzegł on formularz cenowy/ofertowy).

Jeszcze mnie tutaj nurtuje:
czy odwołując sie do tego rozporządzenia mogę prosić o inne elementy (takie, które były załącznikami do SIWZ. np. "Wykaz osób przewidzianych do realizacji zamówienia"?).

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Rafał Piszczek:

Łukasz P.:
Najlepiej, zgodnie z rozporządzeniem, złożyć wniosek o wgląd do dokumentacji.
- Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 26 października 2010 r. w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego (Dz. U. Nr 223 poz. 1458) - paragraf 5.
(http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?F;249;akty_wykonawcz...

Jeżeli znajdziesz coś istotnego, co miało wpływ na wynik postępowania, możesz o tym poinformować zamawiającego (art.181 ustawy Pzp) lub możesz złożyć odwołanie (art. 180 ustawy Pzp).

Elementy podlegające ocenie (zgodnie z kryteriami oceny ofert) powinny być jawne, by każdy mógł sprawdzić czy wygrał/przegrał słusznie czy nie ;)
Jeżeli Wykonawca wpisze, że taka część oferty jest tajemnicą, to Zamawiający winien poinformować go, iż nie ma podstaw/prawa do uznania tego za tajemnicę przedsiębiorstwa i odtajnić (bo trochę trudno byłoby oceniać oferty i przy wglądzie do ofert sprawdzić czy w obliczeniach konkurent się nie pomylił, gdyby zastrzegł on formularz cenowy/ofertowy).

Jeszcze mnie tutaj nurtuje:
czy odwołując sie do tego rozporządzenia mogę prosić o inne elementy (takie, które były załącznikami do SIWZ. np. "Wykaz osób przewidzianych do realizacji zamówienia"?).

Tak, ale taki wykaz może być zastrzeżony jako tajemnica przedsiębiorstwa.
Wszystko zależy jak bardzo konkurencja stara się ukryć to co ma (lub kogo ma)

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Rafał Piszczek:
Dziękuję.
Zapytam jeszcze Panów: Kryteria oceny - Jawne czy nie? Jak dla mnie subiektywnie jeśli niejawne to może tam być "NIC" i dostać 100% za merytoryczny wkład bo i tak nie zobaczymy co tam było.
czyli tajemnica rodem z "Kung fu Panda" :)
A poważnie to nam kiedyś zarzucili i kazali odtajnić jak przez przypadek ktoś przybił na jednej stronie za dużo pieczątek "tajemnica" więc się dziś zastanawiam gdzie jest granica.

Do Lukasza:
Napisałeś: "Jeżeli znajdziesz coś istotnego, co miało wpływ na wynik postępowania, możesz o tym poinformować zamawiającego (art.181 ustawy Pzp) lub możesz złożyć odwołanie (art. 180 ustawy Pzp)."
Odwołanie do Zamawiającego czy od razu do KIO? Kiedyś można było najpierw Zamawiającego męczyć, jak odmówił to później dopiero odwołanie na poważnie. Ale chyba obecnie tylko KIO (chyba że jest jakaś znowu kolejna furtka której nie znam).

Art. 181 - informacja - do zamawiającego (dotyczy postępowań ponizej progów unijnych)
Art. 180 - odwołanie - do KIO
A jaka jest (była) szacunkowa wartość zamówienia?

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Mirosław Wilczek:
Elementy podlegające ocenie w ramach kryteriów oceny ofert jak najbardziej mogą być tajemnicą przedsiębiorstwa o ile tylko spełnia cechy określone w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

A jakiś przykład takiego kryterium?
(pytam, bo nigdy się sam z takim nie spotkałem)

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Łukasz P.:

Rafał Piszczek:
Dziękuję.
Zapytam jeszcze Panów: Kryteria oceny - Jawne czy nie? Jak dla mnie subiektywnie jeśli niejawne to może tam być "NIC" i dostać 100% za merytoryczny wkład bo i tak nie zobaczymy co tam było.
czyli tajemnica rodem z "Kung fu Panda" :)
A poważnie to nam kiedyś zarzucili i kazali odtajnić jak przez przypadek ktoś przybił na jednej stronie za dużo pieczątek "tajemnica" więc się dziś zastanawiam gdzie jest granica.

Do Lukasza:
Napisałeś: "Jeżeli znajdziesz coś istotnego, co miało wpływ na wynik postępowania, możesz o tym poinformować zamawiającego (art.181 ustawy Pzp) lub możesz złożyć odwołanie (art. 180 ustawy Pzp)."
Odwołanie do Zamawiającego czy od razu do KIO? Kiedyś można było najpierw Zamawiającego męczyć, jak odmówił to później dopiero odwołanie na poważnie. Ale chyba obecnie tylko KIO (chyba że jest jakaś znowu kolejna furtka której nie znam).

Art. 181 - informacja - do zamawiającego (dotyczy postępowań ponizej progów unijnych)
Art. 180 - odwołanie - do KIO
A jaka jest (była) szacunkowa wartość zamówienia?

Szacunkowa około 100 tys.

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Łukasz P.:

Mirosław Wilczek:
Elementy podlegające ocenie w ramach kryteriów oceny ofert jak najbardziej mogą być tajemnicą przedsiębiorstwa o ile tylko spełnia cechy określone w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

A jakiś przykład takiego kryterium?
(pytam, bo nigdy się sam z takim nie spotkałem)

W przypadku naszym kryterium dodatkowym poza ceną jest "zdefinowanie pytań badawczych" w sondażu ankietowym. Teoretycznie to know how. w praktyce: wyniki mają zostać upublicznione w formie publikacji. w tym kontekście nie wiem gdzie jest ta "tajemnica". Problem oczywiście nasz leży w tym, że przegraliśmy z ceną makabrycznie niższą od zwycięskiej firmy dając moim zdaniem jednocześnie bardzo dobre i przemyślane "zdefinowanie pytań badawczych".

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

No z tego co piszesz, to sprawa co najmniej śmierdzi... Kryterium subiektywne... A jak opisali ocenę oferty na podstawie tego kryterium i jaka była waga tego kryterium? Pzdr. ML

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Rafał Piszczek:

Łukasz P.:

Rafał Piszczek:
Dziękuję.
Zapytam jeszcze Panów: Kryteria oceny - Jawne czy nie? Jak dla mnie subiektywnie jeśli niejawne to może tam być "NIC" i dostać 100% za merytoryczny wkład bo i tak nie zobaczymy co tam było.
czyli tajemnica rodem z "Kung fu Panda" :)
A poważnie to nam kiedyś zarzucili i kazali odtajnić jak przez przypadek ktoś przybił na jednej stronie za dużo pieczątek "tajemnica" więc się dziś zastanawiam gdzie jest granica.

Do Lukasza:
Napisałeś: "Jeżeli znajdziesz coś istotnego, co miało wpływ na wynik postępowania, możesz o tym poinformować zamawiającego (art.181 ustawy Pzp) lub możesz złożyć odwołanie (art. 180 ustawy Pzp)."
Odwołanie do Zamawiającego czy od razu do KIO? Kiedyś można było najpierw Zamawiającego męczyć, jak odmówił to później dopiero odwołanie na poważnie. Ale chyba obecnie tylko KIO (chyba że jest jakaś znowu kolejna furtka której nie znam).

Art. 181 - informacja - do zamawiającego (dotyczy postępowań ponizej progów unijnych)
Art. 180 - odwołanie - do KIO
A jaka jest (była) szacunkowa wartość zamówienia?

Szacunkowa około 100 tys.

Przy wartości poniżej progów unijnych zastosowanie ma głównie art. 181.
Odwołanie (na tym etapie) przysługuje tylko w przypadku, jeśli Wykonawca zostanie wykluczony lub odrzucony.

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Zamawiający powinien przeprowadzić weryfikację ofert pod względem zasadności zastrzeżenia części oferty jako „tajemnicy przedsiębiorstwa”. Rolą zamawiającego- z uwagi na podstawową zasadę ustawy p.z.p. czyli zasadę jawności postępowania – jest kwalifikacja tego czy faktycznie takie zastrzeżenie wykonawcy jest zgodne z ustawą o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Jeżeli uważasz, że zastrzeżenie tajemnicy którego dokonał Twój konkurent w postępowaniu jest bezzasadne- możesz złożyć informację o nieprawidłowej z ustawą czynności oraz wniosek do zamawiającego o odtajnienie części oferty uzasadniając go według własnej wiedzy (jako podmiot profesjonalnie działający na tym samym rynku co Twój konkurent), przy czym w pierwszej kolejności najlepiej w ogóle złożyć wniosek o udostępnienie protokołu z załącznikami (w tym ofertą wykonawcy) -art. 96 Pzp. Zgodnie z tym przepisem, załącznikami do protokołu są między innymi oferty wykonawców, a protokół wraz z załącznikami jest jawny, przy czym oferty udostępnia się od chwili ich otwarcia. Można zatem przyjąć, iż z chwilą, w której zamawiający faktycznie umożliwia dokonanie wglądu wykonawcom do ofert, badanie w zakresie prawidłowości zastrzeżenia tajemnicy przedsiębiorstwa zostało przez tego zamawiającego już dokonane.
Tym samym udostępnienie wykonawcom ofert w ograniczonym- niepełnym zakresie, ze względu na tajemnicę przedsiębiorstwa, możesz traktować jako stanowisko zamawiającego w przedmiotowej sprawie. Powzięcie takiej informacji w dniu udostępnienia ofert, jest zdarzeniem (czynnością), od którego zaczyna biec termin na wniesienie zastrzeżenia na podstawie art. 181 ustawy (niestety na odwołanie w Twoim przypadku nie ma szansy). Na podstawie takiej informacji istnieje pewna możliwość, że zamawiający przychyli się do Twojego stanowiska i dokona „odtajnienia” oferty.
pozdrawiam

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Łukasz P.:

Mirosław Wilczek:
Elementy podlegające ocenie w ramach kryteriów oceny ofert jak najbardziej mogą być tajemnicą przedsiębiorstwa o ile tylko spełnia cechy określone w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

A jakiś przykład takiego kryterium?
(pytam, bo nigdy się sam z takim nie spotkałem)

Kryterium: doświadczenie - oceniane na podstawie wykazu i wartości wykonanych usług.

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

xRafał Piszczek edytował(a) ten post dnia 30.08.11 o godzinie 22:22

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Łukasz P.:

>

Przy wartości poniżej progów unijnych zastosowanie ma głównie art. 181.
Odwołanie (na tym etapie) przysługuje tylko w przypadku, jeśli Wykonawca zostanie wykluczony lub odrzucony.

Lukasz napisał mi tutaj:
"Przy wartości poniżej progów unijnych zastosowanie ma głównie art. 181.
Odwołanie (na tym etapie) przysługuje tylko w przypadku, jeśli Wykonawca zostanie wykluczony lub odrzucony."
Moje pytanie bardzo proste: dostałem do ręki ofertę konkurencji i co właściwie możemy zrobić? jasno i wyraźnie widzę, że ona kompletnie nie jest lepsza od naszej (dostała 3*więcej punktów w kryteriach subiektywnych dokładnie wyliczony tak aby być 1pkt więcej od nas w ocenie (co jest równie prawdopodobne jak 6 w totka)). Czy wogóle oraz ewentualnie jak i gdzie się możemy odwołać? czy można wogóle obecnie wnioskować o powtórną ocenę lub unieważnienie?
Przeczytałem artykuł 180. ale nie jest on dla mnie jasny.Rafał Piszczek edytował(a) ten post dnia 30.08.11 o godzinie 22:26

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Rafał Piszczek:

Łukasz P.:

>

Przy wartości poniżej progów unijnych zastosowanie ma głównie art. 181.
Odwołanie (na tym etapie) przysługuje tylko w przypadku, jeśli Wykonawca zostanie wykluczony lub odrzucony.

Lukasz napisał mi tutaj:
"Przy wartości poniżej progów unijnych zastosowanie ma głównie art. 181.
Odwołanie (na tym etapie) przysługuje tylko w przypadku, jeśli Wykonawca zostanie wykluczony lub odrzucony."
Moje pytanie bardzo proste: dostałem do ręki ofertę konkurencji i co właściwie możemy zrobić? jasno i wyraźnie widzę, że ona kompletnie nie jest lepsza od naszej (dostała 3*więcej punktów w kryteriach subiektywnych dokładnie wyliczony tak aby być 1pkt więcej od nas w ocenie (co jest równie prawdopodobne jak 6 w totka)). Czy wogóle oraz ewentualnie jak i gdzie się możemy odwołać? czy można wogóle obecnie wnioskować o powtórną ocenę lub unieważnienie?
Przeczytałem artykuł 180. ale nie jest on dla mnie jasny.

Możesz do Zamawiającego skierować informację dotyczącą tego co zauważyłeś w ofertach/pracach komisji, a co uważasz, za czynności niezgodne z ustawą - czyli wskazanie, iż oferty (w Twoim odczuciu) zostały błędnie ocenione.
Niestety odwołanie do KIO od tego nie przysługuje i w zasadzie nic więcej, co dałoby Ci szanse na wygranie postępowania, zrobić nie możesz.

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Łukasz P.:
wskazanie, iż oferty (w Twoim odczuciu) zostały błędnie ocenione.
Niestety odwołanie do KIO od tego nie przysługuje i w zasadzie nic więcej, co dałoby Ci szanse na wygranie postępowania, zrobić nie możesz.

Powiem zdanie, za które podpadnę, bo choć wszyscy o tym wiedzą, nie widziałem, żeby ktoś to twierdził publicznie : niestety, obecnie obowiązująca w ZP konstrukcja prawna (+ niewydolne sądownictwo) powoduje, że tego typu "wałki" - bo tak to niestety wygląda - są praktycznie automatycznie legalizowane. Niestety, nie we wszystkich postępowaniach istnieje możliwość ograniczenia się do ściśle mierzalnych kryteriów. Zamawiający w takiej sytuacji zrobi co chce i w efekcie wybiera, kogo "lubi". Można by się jedynie domyślać, dlaczego... Czyli prawo, mające w założeniach zapobiegać patologiom bywa używane do czegoś wręcz przeciwnego.

Rafał Piszczek:
przegraliśmy z ceną makabrycznie niższą od zwycięskiej firmy

Mało tego, uwalili was skutecznie, choć nieudolnie, bo w tej sytuacji mogli skorzystać z zapisów o cenie rażąco niskiej.

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Krzysztof W.:

Rafał Piszczek:
przegraliśmy z ceną makabrycznie niższą od zwycięskiej firmy

Mało tego, uwalili was skutecznie, choć nieudolnie, bo w tej sytuacji mogli skorzystać z zapisów o cenie rażąco niskiej.

tutaj jest to uzależnione jaka była szacunkowa wartość zamówienia, by móc mówić o rażąco niskiej cenie.

Generalnie się pod Tobą podpiszę również, bo to smutna rzeczywistość :) Adam Młynarczyk edytował(a) ten post dnia 31.08.11 o godzinie 11:31

Temat: Pozyskanie dokumentacji konkurencji w przetargu po...

Adam Młynarczyk:

Krzysztof W.:

Rafał Piszczek:
przegraliśmy z ceną makabrycznie niższą od zwycięskiej firmy

Mało tego, uwalili was skutecznie, choć nieudolnie, bo w tej sytuacji mogli skorzystać z zapisów o cenie rażąco niskiej.

tutaj jest to uzależnione jaka była szacunkowa wartość zamówienia, by móc mówić o rażąco niskiej cenie.

Generalnie się pod Tobą podpiszę również, bo to smutna rzeczywistość :)

Tak, cena była rażąco niska ale obrona ceny w tym przypadku była bardzo prosta. Cała konkurencja (wliczając relatywnie kosztowne zwykle firmy warszawskie) strzelała niewiele wyżej cenami niż my.