Temat: Co może zrobić Zamawiający? Prośba o poradę

Witam, na początek opiszę pokrótce sprawę o którą się tutaj rozchodzi:)

w jednym szpitalu publicznym w naszym kraju odbywa się właśnie przetarg na remont budowlany oddziału wraz z dostawą nowego wyposażenia medycznego. Otwarcie ofert było w zeszłym tygodniu i okazało się że wystartowały 2 firmy.
Powiedzmy że szpital przeznaczył na to wszystko kwotę ok 5 mln zł (fundusze pozyskane z UE).
Oferta 1 to oferta spełniająca wszystkie warunki opisane w siwz i opiewająca na kwotę ok 4,9 mal, czyli mieszczącą się w granicach.
Oferta 2 to oferta na kwotę ok. 3,5 mln zł, ale nie spełniająca wszystkich warunków, np.
- oferent zaoferował sprzęt o parametrach, o które pytał szpitala ale szpital te parametry jednoznacznie odrzucił oficjalnym pismem,
- oferent zaoferował w kilku punktach sprzęt nieodpowiedni i niezgodnie z prawdą opisał go jako odpowiedni (szpital posiada jedno urządzenie, do którego osprzęt produkuje tylko jedna firma, a oferent nr 2 nie mogąc osprzętu zdobyć zaoferował osprzęt innej firmy wiedząc, że to do siebie nie pasuje - to tak jakby ktoś do mercedesa chciał założyć skrzynię biegów volkswagena).
Jednym słowem w myśl PZP oferta oferenta nr 2 podlega jednoznacznie odrzuceniu.
I tu pojawia się problem.
Otóż oferent nr 2 jest nieoficjalnie "ułożony" z dyrektorem szpitala i ten chce żeby to ta firma wykonała cały remont mimo że nie spełnia warunków siwz.

Czy jest jakakolwiek możliwość, że Zamawiający nie odrzuci oferty oferenta nr 2 i jemu odda realizację?
Czy Zamawiający może od tak sobie unieważnić postępowanie i ogłosić przetarg ponownie?
Czy jak zamawiający poda przyczynę unieważnienia to czy Oferent ma możliwość sprawdzenia, czy podana przyczyna jest prawdziwa czy nie?(chodzi tu o to że szpital napisze że nie dostał kasy z UE, a dostał na pewno)
Do czego może się przyczepić szpital, co może zrobić żeby oferenta 1 (uczciwego ale niewygodnego dla szpitala z wiadomych względów) wywalić z przetargu? I jak się można bronić?

Będę wdzięczny za pomoc i ewentualną dyskusję. Sprawa jest ważna i chodzi tu o dużą kasę więc zanim będzie prawnik to chciałbym zobczyć jak to wszystko wygląda w praktyce...

Temat: Co może zrobić Zamawiający? Prośba o poradę

Piotr Zadroga:
Witam, na początek opiszę pokrótce sprawę o którą się tutaj rozchodzi:)

w jednym szpitalu publicznym w naszym kraju odbywa się właśnie przetarg na remont budowlany oddziału wraz z dostawą nowego wyposażenia medycznego.

rozumiem, ze przedmiotem jest raczej postepowanie na dostwe sprzetu medycznego wraz z modernizacja pomieszczen?
nie spotkalam nigdy przetargu w odwrotnej konfiguracji.

Otwarcie ofert było w zeszłym tygodniu

i okazało się że wystartowały 2 firmy.
Powiedzmy że szpital przeznaczył na to wszystko kwotę ok 5 mln zł (fundusze pozyskane z UE).
Oferta 1 to oferta spełniająca wszystkie warunki opisane w siwz i opiewająca na kwotę ok 4,9 mal, czyli mieszczącą się w granicach.
Oferta 2 to oferta na kwotę ok. 3,5 mln zł, ale nie spełniająca wszystkich warunków, np.
- oferent zaoferował sprzęt o parametrach, o które pytał szpitala ale szpital te parametry jednoznacznie odrzucił oficjalnym pismem,

czyli jak? bo nie bardzo rozumiem.

- oferent zaoferował w kilku punktach sprzęt nieodpowiedni i niezgodnie z prawdą opisał go jako odpowiedni (szpital posiada jedno urządzenie, do którego osprzęt produkuje tylko jedna firma, a oferent nr 2 nie mogąc osprzętu zdobyć zaoferował osprzęt innej firmy wiedząc, że to do siebie nie pasuje

no to jak spelnia, skoro nie spelnia wymogow.

- to

tak jakby ktoś do mercedesa chciał założyć skrzynię biegów volkswagena).

Jednym słowem w myśl PZP oferta oferenta nr 2 podlega jednoznacznie odrzuceniu.
I tu pojawia się problem.
Otóż oferent nr 2 jest nieoficjalnie "ułożony" z dyrektorem szpitala i ten chce żeby to ta firma wykonała cały remont mimo że nie spełnia warunków siwz.

jest KIO. jesli nie spelniaja, a Ty masz interes prawny- voila!

Czy jest jakakolwiek możliwość, że Zamawiający nie odrzuci oferty oferenta nr 2 i jemu odda realizację?
Czy Zamawiający może od tak sobie unieważnić postępowanie i ogłosić przetarg ponownie?

za malo danych.

Czy jak zamawiający poda przyczynę unieważnienia to czy Oferent ma możliwość sprawdzenia, czy podana przyczyna jest prawdziwa czy nie?(chodzi tu o to że szpital napisze że nie dostał kasy z UE, a dostał na pewno)

e nie.

Do czego może się przyczepić szpital, co może zrobić żeby oferenta 1 (uczciwego ale niewygodnego dla szpitala z wiadomych względów) wywalić z przetargu? I jak się można bronić?

jesli oferent 2 nie spelnia wymogow, to ja jeszcze nie spotkalam sie z takim przetragiem, w ktorym parametry graniczne sa niespelnione i oferent zostal przyjety.

Moja propozycja: napisac oficjalne pismo z rozpoznania oferty do Dzialu Zamowien Szpitala.

Będę wdzięczny za pomoc i ewentualną dyskusję. Sprawa jest ważna i chodzi tu o dużą kasę więc zanim będzie prawnik to chciałbym zobczyć jak to wszystko wygląda w praktyce...

nie wiem, czy pomoglam, ale za duzo tu niescislosci w Twojej wypowiedzi, wg mnie.

Temat: Co może zrobić Zamawiający? Prośba o poradę

niestety ale jeśli nie spełnia to odpada, a drugi bierze bo mieści się w kwocie przeznaczonej

Temat: Co może zrobić Zamawiający? Prośba o poradę

Dorota J.:

Piotr Zadroga:
Witam, na początek opiszę pokrótce sprawę o którą się tutaj rozchodzi:)

w jednym szpitalu publicznym w naszym kraju odbywa się właśnie przetarg na remont budowlany oddziału wraz z dostawą nowego wyposażenia medycznego.

rozumiem, ze przedmiotem jest raczej postepowanie na dostwe sprzetu medycznego wraz z modernizacja pomieszczen?
nie spotkalam nigdy przetargu w odwrotnej konfiguracji.

a tu jest właśnie modernizacja pomieszczeń wraz z dostawą i wyposażeniem sprzętu...

Otwarcie ofert było w zeszłym tygodniu

i okazało się że wystartowały 2 firmy.
Powiedzmy że szpital przeznaczył na to wszystko kwotę ok 5 mln zł (fundusze pozyskane z UE).
Oferta 1 to oferta spełniająca wszystkie warunki opisane w siwz i opiewająca na kwotę ok 4,9 mal, czyli mieszczącą się w granicach.
Oferta 2 to oferta na kwotę ok. 3,5 mln zł, ale nie spełniająca wszystkich warunków, np.
- oferent zaoferował sprzęt o parametrach, o które pytał szpitala ale szpital te parametry jednoznacznie odrzucił oficjalnym pismem,

czyli jak? bo nie bardzo rozumiem.

Ofertę 1 złożył oferent 1, a ofertę 2 oferent 2
Oferent 1 ma wszystko ok ale jest droższy
Oferent 2 przed otwarciem ofert pytał czy Zamawiający dopuści jego parametry sprzętu ale Zamawiający nie dopuścił, a mimo to z tymi niedopuszczonymi parametrami oferent 2 wystartował do przetargu

- oferent zaoferował w kilku punktach sprzęt nieodpowiedni i niezgodnie z prawdą opisał go jako odpowiedni (szpital posiada jedno urządzenie, do którego osprzęt produkuje tylko jedna firma, a oferent nr 2 nie mogąc osprzętu zdobyć zaoferował osprzęt innej firmy wiedząc, że to do siebie nie pasuje

no to jak spelnia, skoro nie spelnia wymogow.

Tu chodzi cały czas o oferenta 2, podałem tu przykład oczywistego przekłamania w jego ofercie. Kolejna rzecz, która teoretycznie wyklucza oferenta 2 z postępowania

- to

tak jakby ktoś do mercedesa chciał założyć skrzynię biegów volkswagena).
Jednym słowem w myśl PZP oferta oferenta nr 2 podlega jednoznacznie odrzuceniu.
I tu pojawia się problem.
Otóż oferent nr 2 jest nieoficjalnie "ułożony" z dyrektorem szpitala i ten chce żeby to ta firma wykonała cały remont mimo że nie spełnia warunków siwz.

jest KIO. jesli nie spelniaja, a Ty masz interes prawny- voila!

Wszystko super tylko ile może dyrektor namieszać?

Czy jest jakakolwiek możliwość, że Zamawiający nie odrzuci oferty oferenta nr 2 i jemu odda realizację?
Czy Zamawiający może od tak sobie unieważnić postępowanie i ogłosić przetarg ponownie?

za malo danych.

Jednym słowem co szpital może ściemnić? czy może dopuścić ofertę nie spełniającą siwz?

Czy jak zamawiający poda przyczynę unieważnienia to czy Oferent ma możliwość sprawdzenia, czy podana przyczyna jest prawdziwa czy nie?(chodzi tu o to że szpital napisze że nie dostał kasy z UE, a dostał na pewno)

e nie.

czyli szpital może ściemniać co chce żeby unieważnić przetarg?

Do czego może się przyczepić szpital, co może zrobić żeby oferenta 1 (uczciwego ale niewygodnego dla szpitala z wiadomych względów) wywalić z przetargu? I jak się można bronić?

jesli oferent 2 nie spelnia wymogow, to ja jeszcze nie spotkalam sie z takim przetragiem, w ktorym parametry graniczne sa niespelnione i oferent zostal przyjety.

A ja się spotkałem, że zamawiający się sądził w oferentem i wygrał, tylko nie było tam tak oczywistych przekłamań w ofercie i parametrów jasno odrzuconych przez zamawiającego.

Moja propozycja: napisac oficjalne pismo z rozpoznania oferty do Dzialu Zamowien Szpitala.

Jeszcze tak nie robiłem, jak takie pismo powinno wyglądać?

Będę wdzięczny za pomoc i ewentualną dyskusję. Sprawa jest ważna i chodzi tu o dużą kasę więc zanim będzie prawnik to chciałbym zobczyć jak to wszystko wygląda w praktyce...

nie wiem, czy pomoglam, ale za duzo tu niescislosci w Twojej wypowiedzi, wg mnie.

Jestem wdzięczny za każdą radę, chodzi tu o dużą kasę i zależy mi żeby zebrać jak najwięcej informacji o tym co zrobić żeby było dobrze:)

A ja oczywiście reprezentuję firmę 1, czyli tą, która zrobiła dobrą ofertę, mieszczącą się w kwocie, tylko znam układy i znam firmę 2 z nieuczciwych praktyk i pytając o to tutaj przygotowuję się do walki na odpowiednie argumenty i przepisy...Piotr Zadroga edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 21:50

Temat: Co może zrobić Zamawiający? Prośba o poradę

Piotr Zadroga:

Moja propozycja: napisac oficjalne pismo z rozpoznania oferty

do Dzialu Zamowien Szpitala.

Jeszcze tak nie robiłem, jak takie pismo powinno wyglądać?

tytulujesz do Dzialu Zamowien Szpitala.

piszesz w pierwszym zdnaiu, ze w dn... Twoja firma zapoznala sie z dokumentami firmy "Z", w zwiazku z tym:
i tu punktujesz rzeczy niezgodne z SIWZ piszac dobitnie, ze nie spelnia SIWZ, wobec tego narusza ustawe bla bla bla.
Ty sie skup na parametrach granicznych i dokumentach przedlozonych przez firme Zet.
Jesli masz dokumenty potwierdzajace nieprawde w dokumentach firmy Zet, wczesniej przygotuj sobie na wszeki wypadek tlumaczenie przysiegle. Choc na chwile skladania "donosu":))))) nie jest to potrzebne.
Reszte dopisze Ci Wasz prawnik.
powodzenia.

Temat: Co może zrobić Zamawiający? Prośba o poradę

Jeśli podejrzewasz, że zamawiający sprzyja twojemu konkurentowi to nie chwal się swoimi spostrzeżeniami i argumentacją tylko zostaw sobie wszystko na arbitraż. Nie ma sensu chwalić się argumentacją, co najmniej z dwóch powodów:
- dasz przeciwnikowi czas na przygotowanie się do odparcia Twoich argumentów na arbitrażu
- jeśli zamawiający bardzo preferuje konkurenta to takie pisemka nie mają żadnego wpływu na przebieg postępowania.

Pilnuj terminów na wniesienie protestu/odwołania. Uważaj na różne triki, którymi zamawiający może wyeliminować cię z postępowania i nie daj ciała przy wnoszeniu odwołania. Przy okazji warto sprawdzić ofertę konkurencji również pod względem dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu i wadium. W razie konieczności wnoszenia środków ochrony prawnej im więcej "haków" tym lepiej.