GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Co zrobić w sytuacji, kiedy w ofercie złożonej w trybie przetargu nieograniczonego w procedurze "unijnej" nie został podpisany, ani nawet parafowany formularz ofertowy, natomiast wszystkie pozostałe oświadczenia i załączniki są podpisane zgodnie z KRS? Formularza ofertowego nie można uzupełnić, poza tym tylko w tym formularzu podana jest cena oferty.
Co zrobić - odrzucić ofertę czy uznać ją? Na jakiej podstawie?
Proszę o pomoc.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Oferta jest oświadczeniem woli, jeżeli nie została podpisana, to tak jakby Wykonawca nie oświadczył, iż chce uzyskać zamówienie. Po za tym, jeżeli w formularzu ofertowym były dodatkowe oświadczenia (o akceptacji umowy, warunków etc.) to oferta (to co zostało złożone w kopercie) nie odpowiada SIWZ - art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy Pzp.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Krawczyk

Katarzyna Krawczyk Naczelnik Wydziału,
Ekspert ds. zamówień
publicznych,

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Dla ważności oferty wymagane jest złożenie podpisu, a zatem odrzuciłabym ofertę na podstawie art. 89 ust. 1 pkt. 8, podpierając się odpowiednimi przepisami Kodeksu Cywilnego.
Link do wypowiedziLink
Marcin Górski

Marcin Górski inspektor ds.
informatyki i
współpracy z
organizacjami po...

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Miałem (trochę) podobną sytuację (maj 2010).
- brak formularza
- kosztorys bez podpisu/parafy
- podpisane jakieś tam oświadczenia

Odrzucona pt. "niezachowanie formy pisemnej/brak ważnego oświadczenia woli" - podpierałem się Pzp art. 82 ust 2; art. 89 ust. 1 pkt. 8 i KC art. 78 §1
Procedura weryfikowana przez Urząd Marszałkowski w ramach PROW ze skutkiem pozytywnym.

A czy odrzucenie TEJ oferty ma wpływ na wynik?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Dziękuję za utwierdzające mnie w podjęciu decyzji podpowiedzi.
Więc oferta jest do odrzucenia, co nie ma wpływu na wynik postępowania bo jest to oferta najdroższa.

Jednakże z ofertą najtańszą też mam kłopot bo wykonawca zastrzegł w formularzu oferty jako tajemnicę przedsiębiorstwa załączone do wykazu wykonanych dostaw referencje. Samego wykazu dostaw nie zastrzegł. Ponadto wykaz dostaw i referencje znajdują się w różnych częściach oferty, a cała oferta stanowi całość, żadna kartka nie jest wydzielona i opisana "Tajemnica przedsiębiorstwa". Jedynie w formularzu ofertowym jest zapis: wykonawca zastrzega, że następujące dokumenty nie mogą być ujawnione(...)

Czy referencje można zastrzec jako tajemnicę przedsiębiorstwa?!
Jest to przetarg na dostawę. Wymóg zamawiającego: wykonawca ma się wykazac doświadczeniem dostawy 20 sztuk urządzeń.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Referencje jak i wykonane usługi nie są tajemnicą przedsiębiorstwa ;)
Skoro w wykazie podał komu, co i za ile dostarczył, to referencje tylko potwierdzają ten fakt, sama informacja została podana w wykazie - którego wykonawca nie zastrzegał.
Moim zdaniem można odtajnić taką "tajemnicę" ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Łukasz Podrucki:
Referencje jak i wykonane usługi nie są tajemnicą przedsiębiorstwa ;)
Skoro w wykazie podał komu, co i za ile dostarczył, to referencje tylko potwierdzają ten fakt, sama informacja została podana w wykazie - którego wykonawca nie zastrzegał.
Moim zdaniem można odtajnić taką "tajemnicę" ;)
I tutaj się mylisz - jeśli np. usługi były komercyjne (zlecane przez podmioty niepubliczne) to taka informacja może być tajemnicą przedsiębiorstwa.
Wracając do sprawy, to uważam, że w omawianym przypadku referencje tajemnicą nie bedą, ponieważ podstawowe dane nie były zastrzeżone (jawny wykaz usług). Jednak trzeba sprawdzić czy w tych referencjach nie ma jeszcze jakichś dodatkowych "strategicznych" zapisów.
Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Marcin Ludziejewski:
Łukasz Podrucki:
Referencje jak i wykonane usługi nie są tajemnicą przedsiębiorstwa ;)
Skoro w wykazie podał komu, co i za ile dostarczył, to referencje tylko potwierdzają ten fakt, sama informacja została podana w wykazie - którego wykonawca nie zastrzegał.
Moim zdaniem można odtajnić taką "tajemnicę" ;)
I tutaj się mylisz - jeśli np. usługi były komercyjne (zlecane przez podmioty niepubliczne) to taka informacja może być tajemnicą przedsiębiorstwa.
Wracając do sprawy, to uważam, że w omawianym przypadku referencje tajemnicą nie bedą, ponieważ podstawowe dane nie były zastrzeżone (jawny wykaz usług). Jednak trzeba sprawdzić czy w tych referencjach nie ma jeszcze jakichś dodatkowych "strategicznych" zapisów.
Pzdr. ML

Ale w przypaku,gdy w wykazie piszę:
Wykonałem dostawę w roku X, na kwotę Y, dla firmy Z
zaś w referencji zapisano:
Wykonawca ABC Sp. z o.o. wykonał dla nas dostawę w roku X, na kwotę Y z należytą starannością, terminowo i zgodnie z umową

To ciężko mówić, iż referencja może być tajemnicą, gdyż odzwierciedla dokładnie informacje podane w Wykazie.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

No tak, ale napisałeś:
Łukasz Podrucki:
Referencje jak i wykonane usługi nie są tajemnicą przedsiębiorstwa ;)
... i odniosłem się do tego ;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

przepraszam, muszę sprostowac bo jednak sprawa wygląda trochę inaczej..
Wykonawca zastrzegł wykaz wykonanych dostaw oraz referencje. Warunek doświadczenia spełnił, wg wykazu dostarczał urządzenia do firm prywatnych (nie będących instytucjami, więc o środkach publicznych raczej nie ma mowy),
czyli rozumiem, że wykaz dostaw jak i referencje zgodnie z wolą wykonawcy utajniam, zaś pozostali uczestnicy postępowania nie mają możliwości weryfikacji jego wiarygodności i doświadczenia tylko pozostaje im zaufać zamawiającemu, że ten "zastrzeżeony" wykonawca spełnił warunki udziału w postępowaniu?
Dziwi mnie tylko brak jakiejkolwiek staranności w zachowaniu tej tajemnicy przedsiębiorstwa, bo wykaz dostaw i referencje są wpięte w różnych częściach oferty, ani nie są w jakikolwiek sposób oznaczone, jedynie wykonawca wspomniał o tym, że nie mogą być ujawnione w formularzu oferty. Czy zamawiający ma teraz sam wydzielac te strony z oferty?
Wpłynął do nas wniosek od innego wykonawcy o udostępnienie ofert złozonych w tym postępowaniu, dlatego proszę odnieście się do tej sprawy.
Dziękuję bardzo za dotychczasową pomoc.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Staranności w zastrzeżeniu to chyba dochował skoro napisał. To, że znajdują się w różnych częściach oferty - nie rzutuje. Sprawdź tylko czy przypadkiem w necie nie ma tych informacji. Jeśli nie ma - nie udostępniasz ich innym Wykonawcom. Jeśli są - znaczy tyle, że są powszechnie dostępne i nie są tajemnicą, więc zastrzeżenie nie jest skuteczne. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Marcin Ludziejewski:
Staranności w zastrzeżeniu to chyba dochował skoro napisał.

Raczej nie chodzi o to że wykonawca zastrzegł to w ofercie.
"aby wykazać się podjęciem w stosunku do niej niezbędnych działań w celu zachowania poufności, należy wykazać konkretne okoliczności, czy chociażby działania które zostały podjęte przez wykonawcę, t.j. np. wykazanie się wewnętrznymi regulaminami, wskazującymi iż powyższa informacja nie może zostać w żaden sposób upubliczniona."
Sygn. akt KIO/UZP 528/10
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

A właśnie, że o to chodzi, ponieważ:
"To na Zamawiającym spoczywa obowiązek badania skuteczności dokonanego przez wykonawcę zastrzeżenia dotyczącego zakazu udostępnienia informacji potwierdzających spełnienie wymagań wynikających ze specyfikacji istotnych warunków zamówienia (uchwała SN z dnia 21 października 2005 r., sygn. akt III CZP 74/05)." Cytat z tego samego zresztą wyroku.
I to właśnie na podstawie wyjaśnień dotyczących zastrzeżonych informacji Zamawiacz weryfikuje skuteczność zastrzeżenia. Nie wyobrażam sobie żeby w ofercie Wykonawca tłumaczył się Zamawiającemu dlaczego jakaś informacja ma być zastrzeżona. Wynika to także z treści całego wyroku. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Marcin Ludziejewski:
zastrzeżonych informacji Zamawiacz weryfikuje skuteczność

To ja już nic nie rozumiem... w Wyroku jest "Zamawiający" a Ty piszesz "zamawiacz"
SN się myli?:)

Ad rem
Wyrok fajny, bo potwierdza moja tezę i idzie w sukurs wyrokowi KIO.
Zamawiający musi zbadać, czy Wykonawca prawidłowo utajnił część oferty.
Miedzy innymi musi zbadać czy spełniono wszystkie ku temu przesłanki, w tym, czy podjęto w stosunku do niej niezbędne działania w celu zachowania poufności.

Ty mówiłeś, że wystarczy że wykonawca w ofercie zastrzegł i amen. Ja, KIO i SN mówi: trzeba jeszcze zbadać czy aby na pewno tak jest.

Miłego dnia:)Jan Cofała edytował(a) ten post dnia 28.02.11 o godzinie 11:42
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Jan Cofała:
To ja już nic nie rozumiem... w Wyroku jest "Zamawiający" a Ty piszesz "zamawiacz"
SN się myli?:)
Jeśli już to "Zamawiacz" a piszę tak bo mi wygodniej ;)))
Ty mówiłeś, że wystarczy że wykonawca w ofercie zastrzegł i amen.
Gdzie??? Bo chyba mam sklerozę albo chwilowe zaćmienie ;)))
Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 28.02.11 o godzinie 12:14
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

:::Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 28.02.11 o godzinie 12:14
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Coś schrzaniłem ;)))
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Marcin Ludziejewski:
Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 28.02.11 o godzinie 12:14

Chodziło mi o to stwierdzenie:
"Staranności w zastrzeżeniu to chyba dochował skoro napisał."

Ja go zrozumiałem Twoje stanowisko tak: skoro wykonawca w ofercie zastrzegł poufność, tzn że została spełniona 1 z 3 przesłanek niezbędnych dla utajnienia dokumentów oferty.

Wg mnie (i tu ten wyrok KIO) zastrzeżenie w ofercie poufności nie jest tym o czym ustawodawca mówi: "podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności". Innymi słowy, potrzebne jest coś więcej (i jak rozumiem wyrok: wcześniej) niż tylko zastrzeżenie w ofercie że np wykaz usług podlega klauzuli poufności.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

Dochował staranności na etapie składania ofert. W postępowaniu wyjaśniającym musi udowodnić, dlaczego te informacje mają być zastrzeżone i takie było zawsze moje stanowisko. Przy wykazie usług wystarczyło mi zawsze jego zastrzeżenie i sprawdzenie czy np. w internecie te informacje dostępne nie są.
Na etapie składania ofert nie jest potrzebne nic więcej jak zastrzeżenie informacji. Dopiero na etapie wyjaśnień potrzebne jest "coś więcej". Dla mnie takie postępowanie jest oczywistą oczywistością. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisu na formularzu ofertowym

mam taką sytuację:

Oferta ponumerowana i pierwsza strona "Formularza oferty" opatrzona parafką ale bez żadnej pieczątki. Każda kolejna strona jest podbita tylko pieczątka imienną.
Odrzucać, wzywać do wyjaśnień, co to za parafa i czy ma coś wspólnego z gościem od pieczątki?, załączać skan do wezwania?Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.07.13 o godzinie 11:08
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Brak podpisu na formularzu ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj