GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Proste pytanie

Mam do was wszystkich proste pytanie:
Jaki cel stawia przed sobą TOC?
Czy poprawę jakości produktu,poprawę jakości procesu?
A może dostawa do klienta jak najlepszego produktu do klienta za jak najniższą cenę?
Próbuje odnaleźć celowość działań w tej koncepcji, a że moja wiedza jest ograniczona obecnie do tego co jest w internecie. Postanowiłem zapytać osób które są pasjonatami tej koncepcji.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wojtek Maczynski

Wojtek Maczynski Maintenance and
Reliability
Practitioner

Temat: Proste pytanie

Zgodnie z inicjatywą twórcy Goldrat'a celem TOC dla firmy jest - zwiększenie zysków.
W prostych słowach chodzi o to aby firma zwiększyła swoje zyski poprzez eliminację wąskich gardeł.

wm
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Proste pytanie

Dziękuję Wojtek za odpowiedź. Dobrze a czym jest wąskie gardło? Z tego co rozumiem TOC wąskie gardło niweluje się buforem lub wymianą elementu w procesie. Dzięki temu mamy wzrost zysku. Dobrze myślę. A teraz przykład. Użycia bufora bez uzyskania zysku. Wąskim gardłem jest dostawca nie da się go zmienić. Z tego powodu trzeba było stworzyć bufor, czyli zapas magazynowy. Przy zwiększeniu produkcji i utrzymaniu tej samej ceny produktu obniżyliśmy jednostkowy dochód netto. Ale dostarczamy produkt do klienta na czas. Czyli osiągnęliśmy satysfakcje klienta, ale nie wzrost zysków.

Wojtek Maczynski:
Zgodnie z inicjatywą twórcy Goldrat'a celem TOC dla firmy jest - zwiększenie zysków.
W prostych słowach chodzi o to aby firma zwiększyła swoje zyski poprzez eliminację wąskich gardeł.

wm
Link do wypowiedziLink
Konrad G.

Konrad G. Trener / Konsultant
/ APICS CPIM /
Jonah®

Temat: Proste pytanie

Wojtek Maczynski:
Zgodnie z inicjatywą twórcy Goldrat'a celem TOC dla firmy jest - zwiększenie zysków.

dodam tylko, za Goldrattem: zysk teraz i w przyszłości.

W prostych słowach chodzi o to aby firma zwiększyła swoje zyski poprzez eliminację wąskich gardeł.

wm

Tu, z tą likwidacją, bym się tak nie śpieszył :-) Określiłbym to raczej: poprzez wykorzystanie. A czy będzie opłacalna likwidacja, to trzeba policzyć...

A wracając do przykładu Irka:
Bufor służy do zabezpieczenia:
- by wąskie gardło pracowało non-stop (bufor przed wąskim gardłem i za wąskim gardłem);
- wahań w procesie.

Na przykład z dostawcą patrzę przez pryzmat swoich doświadczeń - dostawca jeden, nie można go zmienić. Nie tworzyliśmy buforu za wąskim gardłem w formie zapasu, tylko z działem handlowym decydowaliśmy komu wyprodukować wyrób z udziałem tego materiału (deficytowego od niezmienialnego dostawcy - element maksymalnego wykorzystania). Maksymalizowaliśmy zysk teraz i ograniczaliśmy straty w przyszłości (poprzez odmawianie Klientom najmniej dochodowym, a jednocześnie przez częściowe dostawy dzisiaj Klientom, gdzie sprzedawaliśmy z najwyższą marżą, by zostali przy nas w przyszłości). Oj, taka awaryjna sytuacja jaka miała miejsce parę lat temu.

Nie za bardzo rozumiem:
- Przy zwiększeniu produkcji (kto zwiększył? my? w jaki sposób skoro dostawy od dostawcy są wąskim gardłem?)
i utrzymaniu tej samej ceny produktu obniżyliśmy jednostkowy dochód netto (jaka za tym stoi logika?)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Proste pytanie

Panie Wojtku. Świetny przykład na rozwiązanie problemu z jednym wyjątkowym dostawcą. Mam pytanie, czy domyśla się Pan. Czy istniej trzecie rozwiązanie tego tematu?
Co do mojego przykładu. Życie zaskakuje. Dla Pana nie ma w tym logiki, gdyż nie zna Pan całego obrazu sytuacji. Przykład: Wyniku zwiększonego popytu w krótkim czasie skończył się materiał do produkcji. Można go kupić ale jest w tym okresie 2 razy droższy. Co Pan by zrobił? Wstrzyma produkcje, czy kupił 2 razy droższy. Gdyż kontraktami z klientami jest Pan zmuszony utrzymać tą samą cenę produktu.
Link do wypowiedziLink
Konrad G.

Konrad G. Trener / Konsultant
/ APICS CPIM /
Jonah®

Temat: Proste pytanie

Ireneusz P.:
Panie Wojtku. Świetny przykład na rozwiązanie problemu z jednym wyjątkowym dostawcą. Mam pytanie, czy domyśla się Pan. Czy istniej trzecie rozwiązanie tego tematu?
Opcji może być wiele:
- zmiana konstrukcji z zachowaniem funkcjonalności, by nie trzeba było używać danego materiału w tak wielu produktach;
- "desant" do dostawcy, by pomóc mu zwiększyć zdolności produkcyjnej (by nie był wąskim gardłem);

(...)
Wyniku zwiększonego popytu w krótkim czasie skończył się materiał do produkcji. Można go kupić ale jest w tym okresie 2 razy droższy. Co Pan by zrobił? Wstrzyma produkcje, czy kupił 2 razy droższy. Gdyż kontraktami z klientami jest Pan zmuszony utrzymać tą samą cenę produktu.
A to zależy:
- w branży motoryzacyjnej - nikt by nie dyskutował, tylko kupował i dostarczał; może znalazł by się jakiś odważny pójść z tym Klienta.
- w pozostałych branżach: różnie - znam firmy, które jak nie mają marży rzędu 60%, to w ciągu 12 miesięcy rezygnują z danego produktu/wychodzą z rynku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Proste pytanie

Świetne opcje podobają mi się. Przykład podany to branża spożywka. Decyzja kupić.
Dołączę Pan do moich kontaktów, gdyż widzę, że możemy się wymieniać wiedzą w obszarze naszych działań.
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K.

Temat: Proste pytanie

TOC ma szersze zastosowanie niż tylko zarządzanie produkcją. Znajduje zastosowanie w sprzedaży, zarządzaniu strategicznym (CEL II), księgowości (Rachunkowość do góry nogami T. Corbett), zarządzaniu projektami (Łańcuch krytyczny)

Kluczowym punktem w całej koncepcji jest zarządzanie ograniczeniami, waskie gardło to fizyczna postać ograniczenia, może nim też być np. rynek, albo istniejące paradygmaty w zarządzaniu firmą - vide liczne case'y z książek.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Liszkowicz

Krzysztof Liszkowicz Dyrektor Produkcji

Temat: Proste pytanie

Konrad G.:

A wracając do przykładu Irka:
Bufor służy do zabezpieczenia:
- by wąskie gardło pracowało non-stop (bufor przed wąskim gardłem i za wąskim gardłem);
- wahań w procesie.

Ja pozwolę sobie tutaj się nie zgodzić. Bufor to jest właśnie to czego należy unikać a nie budować.
Bufor przed wąskim gardłem bym jeszcze był w stanie zrozumieć ale za nim kompletnie nie zrozumiałe.
Typowym buforem jest magazyn gdzie wielokrotnie miliony czy milardy złotych (lub innych walut) są zamrożone.

Jeżeli chodzi o TOC to jego rola jest taka sama jak Lean. Optymalizacja procesów, obniżka kosztów, lepsza jakość, terminowość = przeszczęśliwy klient i pracownicy firmy.

Maciej ma rację - TOC można tak jak Lean stosować wszędzie.
Link do wypowiedziLink
Wojtek Maczynski

Wojtek Maczynski Maintenance and
Reliability
Practitioner

Temat: Proste pytanie

Konrad G.:

Tu, z tą likwidacją, bym się tak nie śpieszył :-) Określiłbym to raczej: poprzez wykorzystanie. A czy będzie opłacalna likwidacja, to trzeba policzyć...
Pisząc likwidację wąskiego gardła miałem na myśli Konradzie jego rozładowanie - eksplorację tegoż wąskiego gardła.
A wracając do przykładu Irka:
Bufor służy do zabezpieczenia:
- by wąskie gardło pracowało non-stop (bufor przed wąskim gardłem i za wąskim gardłem);
- wahań w procesie.

Tutaj raczej ważnym elementem jest stosowanie buforu przed wąskim gardłem. Nasz system będzie tak szybki jak najsłabsze ogniwo. Chodzi o to aby to ogniwo wykorzystać na maksa, czyli nie można pozwolić sobie na dodatkowe straty spowodowane brakiem kontroli nad wąskim gardłem.

Zawsze warto kontrolować wąskie gardło i mieć w pełni nad nim kontrolę. Należy uważać, że w momencie rozładowania wąskiego gardła, może ono pojawić się w innym miejscu i tutaj musimy to mieć na uwadze.

pzd
wm
Link do wypowiedziLink
Wojtek Maczynski

Wojtek Maczynski Maintenance and
Reliability
Practitioner

Temat: Proste pytanie

Konrad G.:
Ireneusz P.:
Panie Wojtku. Świetny przykład na rozwiązanie problemu z jednym wyjątkowym dostawcą. Mam pytanie, czy domyśla się Pan. Czy istniej trzecie rozwiązanie tego tematu?
Opcji może być wiele:
- zmiana konstrukcji z zachowaniem funkcjonalności, by nie trzeba było używać danego materiału w tak wielu produktach;
- "desant" do dostawcy, by pomóc mu zwiększyć zdolności produkcyjnej (by nie był wąskim gardłem);

W tym przypadku to co Konrad pisze to warto przyjrzeć się działowi konstukcyjnemu. Mam taki przypadek, że w dziale konstrukcyjnym popełniano wiele błędów co skutkowało dodatkowymi zamówieniami surowców. Po dokładnej analizie okazało się, że wystarczyło wprowadzić standardy w pracy konstruktorów i tym samym zredukować zapasu surowca o ponad 30%!!!

Wyniku zwiększonego popytu w krótkim czasie skończył się materiał do produkcji. Można go kupić ale jest w tym okresie 2 razy droższy. Co Pan by zrobił? Wstrzyma produkcje, czy kupił 2 razy droższy. Gdyż kontraktami z klientami jest Pan zmuszony utrzymać tą samą cenę produktu.
A to zależy:
- w branży motoryzacyjnej - nikt by nie dyskutował, tylko kupował i dostarczał; może znalazł by się jakiś odważny pójść z tym Klienta.
- w pozostałych branżach: różnie - znam firmy, które jak nie mają marży rzędu 60%, to w ciągu 12 miesięcy rezygnują z danego produktu/wychodzą z rynku.

Tutaj w pełni się zgadzam z Konradem. Wszystko zależy od branży - automotive nie ma dyskusji masz kupić i dostarczyć do klienta. Sorki będzie to po kosztach lub z niewielkim zyskiem.
Wstrzymać produkcję na pierwszy rzut oka - to nie bardzo się opłaca. Ba czasami wydaje się to nielogiczne, ale jak się przeliczy to okaże się, że to może być najlepsza i najkorzystniejsza możliwość.
Warto się zastanowić jakie są kary umowne za zerwanie kontraktu oraz czy faktycznie jesteśmy stratni jeżeli kupimy surowieć dwa razy droższy.
Jak się zrobi rachunek sumienia - tak przed Wielkanocą:-) - to może okaże się, że nie warto dla tego klienta tego robić, a warto wówczas skupić się na innych klientach.

Oczywśicie wszystko zależy od przeglądu sytuacji.

Z drugiej strony warto na to spojrzeć troszeczkę szerzej - jak się tutaj sprawdził model prognozy???

pzd
wm
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Proste pytanie

Odeszliśmy od tematu trochę. Ale dołożę swoje dwa grosze. Bufor może być przed i za wąskim gardłem. Przypadek dwóch wąskich gardeł w procesie.
Jeżeli przyjmiemy, że magazyn to bufor. To nie da się bez nich żyć.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wojtek Maczynski

Wojtek Maczynski Maintenance and
Reliability
Practitioner

Temat: Proste pytanie

Ireneusz P.:
Odeszliśmy od tematu trochę. Ale dołożę swoje dwa grosze. Bufor może być przed i za wąskim gardłem. Przypadek dwóch wąskich gardeł w procesie.
Jeżeli przyjmiemy, że magazyn to bufor. To nie da się bez nich żyć.
Pozdrawiam

Problem polega na tym, że "jedno wąskie gardło przyporządkujesz pod drugie". Trzeba zidentyfikować który proces tak naprawdę spowalnia Twoją organizację i wówczas mamy jedno wąskie gardło:-) Posłużę się tutaj prostym przykładem. Mamy gniazdo spawalnicze oraz czyszczarkę wsadową. Wstępnie zespół zidentyfikował, że wąskim gardłem jest zarówno gniazdo spawalnicze oraz śrutownica. Jak się później okazało w procesie było jedno wąskie gardło. Jakie??? Śrutownica. Gniazdo spawalnicze tak naprawdę zasypywało śrutownicę, a ta nie mogła się wyrobić ze zleceniami. W związku z czym spowalniała ona pracę i dalsze procesy nie mogły być sprawnie realizowane. Dopiero po rozładowaniu śrutownicy - zwiększenie obsady, żadnych nieplanownaych zatrzymań oraz zlecenie pewnych prac na zewnątrz rozładowało wąskie gardło.
Trzeba zdać sobie sprawę, że w systemie jest zawsze jedno wąskie gardło. Jak ono zostanie wyeliminowane z pewnością powstanie drugie. Fajnie jest aby te wąskie gardło było wewnątrz naszego przedsiębiorstwa bo wówczas mamy nad nim kontrolę i możemy sprawnie nim zarządzać. Troszeczkę gorszą kwestią jest jeżeli ograniczenie jest na zewnątrz przedsiębiorstwa - wówczas należy się trochę pogłówkować. Niemniej jednak też jest na to lekarstwo.
Fajnym zjawiskiem są ograniczenia lub jak kto woli wąskie gardła w takich tworach jak: działu ur, logityska etc.
Obecnie z takim wąskim gardłem mam sam do czynienia w swojej firmie szkoleniowo - doradczej;-)

No ale jest zidentyfikowane i jak widzę po efektach idzie to we właściwym kierunku:-)

Życzę wsystkim intensywnej pracy nad identyfikacją ich własnych ograniczeń potem tylko:
punkt 2: decyzja jak wyzyskać zidentyfikowane ograniczenie,
punkt 3: podporządkowanie wszystkiego powyższej decyzji,
punkt 4: popraw działanie czynnika ograniczającego,
punkt 5: powrót do kroku 1, czyli szukaj następnego ograniczenia.

pzodrawiam
wm
Link do wypowiedziLink
Konrad G.

Konrad G. Trener / Konsultant
/ APICS CPIM /
Jonah®

Temat: Proste pytanie

Krzysztof Liszkowicz:
Konrad G.:

A wracając do przykładu Irka:
Bufor służy do zabezpieczenia:
- by wąskie gardło pracowało non-stop (bufor przed wąskim gardłem i za wąskim gardłem);
- wahań w procesie.

Ja pozwolę sobie tutaj się nie zgodzić. Bufor to jest właśnie to czego należy unikać a nie budować.
Bufor przed wąskim gardłem bym jeszcze był w stanie zrozumieć ale za nim kompletnie nie zrozumiałe.
(...)

Bufor za wąskim gardłem, przykład: linia montażu elektroniki; ograniczenie montaż powierzchniowy (konkretna maszyna), za tym procesem/ograniczeniem piec; co się dzieje jak padnie piec, a my nie mamy buforu za wąskim gardłem? Zatrzymujemy wąskie gardło!

Bufor za wąskim gardłem ma zabezpieczać ograniczenie przed zatrzymaniem z powodu awarii kolejnego procesu - najczęściej "gdzie, jest mój ten kawałek podłogi?!"...

PS
Wesołego jajka wszystkim życzę...
Link do wypowiedziLink
Wojtek Maczynski

Wojtek Maczynski Maintenance and
Reliability
Practitioner

Temat: Proste pytanie

Konradzie,
skoro ograniczeniem jest konkretna maszyna to na jakiej podstawie stwierdzamy, że jest nim również piec. Skoro wszystko jest ok, to w dalszym ciągu maszyna jest naszym ograniczeniem.
Musimy tak działać aby nie dopuścić do zatrzymania pieca - PM/AM etc. Jest ograniczona liczba ruchów jeżeli chodzi o prewencję w tym przypadku.

Tutaj trzeba się skupić aby poprawić maszynę. No chyba, że przez udoskonalenia doprowadzimy, że piec stanie się naszym wąskim gardłem. Wówczas zabawa zaczyna się od początku:-)

pzd
wm

PS również smacznego jajka:-)
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K.

Temat: Proste pytanie

Shipping buffer, bufor wysyłkowy, standard w zarządzaniu produkcją wg DBR/SDBR, zabezpiecza terminowość dostawy przed fluktuacjami statystycznymi w procesie za wąskim gardłem (DBR) lub całym procesie (SDBR)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Proste pytanie

Dobrze, Panowie jesteście wstanie zgodnie uzupełnić to zdanie. "Celem TOC jest …........... w ujęciu użytkowym."
Wesołych i spokojnych Świat Wielkiejnocy.Ireneusz P. edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 13:52
Link do wypowiedziLink
Wojtek Maczynski

Wojtek Maczynski Maintenance and
Reliability
Practitioner

Temat: Proste pytanie

Ireneusz P.:
Dobrze, Panowie jesteście wstanie zgodnie uzupełnić to zdanie. "Celem TOC jest …........... w ujęciu użytkowym."
Wesołych i spokojnych Świat Wielkiejnocy.
Witam,
to "ujęcie użytkowe" to ma być:
- co konkretnie zrobić na wybranym obszarze?
- ułatwić zrozumienie i znaczenie podejścia TOC?

Jeżeli chodzi o pierwszą część to napisałbym tak:
"Celem TOC jest eliminacja ograniczeń prowadząca do zwiększenia zysków przedsiębiorstwa"

Chociaż w tym miejscu można było by powiedzieć, że
"Celem TOC jest poznanie swoich ograniczeń i dbanie o nie, aby były one pod naszą kontrolą..." ;-)

Pozdrawiam
wm
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Proste pytanie

Wojtek Maczynski:
Ireneusz P.:
Dobrze, Panowie jesteście wstanie zgodnie uzupełnić to zdanie. "Celem TOC jest …........... w ujęciu użytkowym."
Wesołych i spokojnych Świat Wielkiejnocy.
Witam,
to "ujęcie użytkowe" to ma być:
- co konkretnie zrobić na wybranym obszarze?
- ułatwić zrozumienie i znaczenie podejścia TOC?

Jeżeli chodzi o pierwszą część to napisałbym tak:
"Celem TOC jest eliminacja ograniczeń prowadząca do zwiększenia zysków przedsiębiorstwa"

Panie Wojtku, co Pan masz z tym zyskiem. Ile mam Panu jeszcze przykładów podać, że TOC nie ogranicza się do zysku. ;-)

Chociaż w tym miejscu można było by powiedzieć, że
"Celem TOC jest poznanie swoich ograniczeń i dbanie o nie, aby były one pod naszą kontrolą..." ;-)
Przykład zdania. "Młotek to narzędzie. W ujęciu użytkowym celem młotka jest wbijanie gwoździ, czasami ich wyciąganie w wersji ulepszonej młotka." ;-)
Pozdrawiam
wmIreneusz P. edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 14:36
Link do wypowiedziLink
Wojtek Maczynski

Wojtek Maczynski Maintenance and
Reliability
Practitioner

Temat: Proste pytanie

Ireneusz P.:

Panie Wojtku, co Pan masz z tym zyskiem. Ile mam Panu jeszcze przykładów podać, że TOC nie ogranicza się do zysku. ;-)

Nie ogranicza się do zysków?? To podam Panu bardzo fajny przykład w formie anegdoty:

Pewien człowiek - zadał następujące pytanie zarządowi:
- Co jest celem waszego przedsiębiorstwa?
Na to oni zaczęli wyliczać, że zadowolenie klienta, jakość produktów i tego typu annały.
Na to on rzekł:
- A czy celem waszego przedsiębiorstwa nie jest czasami - ZYSK?!
Zarząd jednym tchem zaczął wyliczać, że na pierwszym miejscu jest zadowolenie klienta, jego utrzymanie etc.
Na to ów człowiek:
- Skoro waszym celem nie jest zysk, a zadowolenie klienta - to rozdajcie wszystkie wasze zapasy waszym klientom. Gwarantuję Wam, że Wszyscy wasi klienci będą Bardzo zadowoleni.

Na sali zapanowała cisza....

Tak więc ponawiam pytanie czy celem przedsiębiorstwa nie jest ZYSK???

Czy TOC i inne narzędzia nie służą nam w tym aby zwiększyć ZYSK???

Pozdrawiam
wmWojtek Maczynski edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 15:40
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Takie banalne pytanie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj