Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Dariusz Szul:

Jeżeli sfotografowałeś się z dziewczyną to znaczy, że dobrowolnie przystałeś na to, że zostaną one u niej na wieczność i że kiedyś bedzie mogła z nimi robić co chce!

Nienie, to znaczy, że musi wziąć z nią ślub, zapłacić za wesele i kupić jej najnowsze BMW 6 w ramach prezentu.

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Olgierdzie tu nie ma żartów!
Zawsze trzeba uważać z kim, kiedy i jak się fotografujemy!
Nawet ze swoją żoną trzeba uważać jakie fotki sobie zrobić!

Patrz sprawy rozwodowe i w Sądach Rodzinnych!

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

No niestety jedyna droga to GIODO
NK umywa totalnie ręce i wysyła natępującą informację:

Witam,

zapewniam, że zgłoszenie nie pozostało dla nas obojętne. Pragnę jednak powtórzyć, że Nasza Klasa, prowadząc usługę hostingu, czyli udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie może ponosić odpowiedzialności za przechowywane dane, jeśli nie wie o ich bezprawnym charakterze . Warto też zaznaczyć, że
osoba zamieszczająca dane zdjęcie , oświadcza, iż posiada prawo do publikacji danej fotografii i jej publikacja nie narusza praw osób trzecich.

Nie było naszym celem kwestionowanie prawdziwości wiadomości . Problem dla nas jako usługodawcy leżał w dokonaniu interpretacji, czy zamieszczone treści mają charakter bezprawnych, czy też nie. Z jednej bowiem strony
posiadamy Panstwa oświadczenie, a z drugiej zaś - w dobrej wierze - zakładamy, że dany Użytkownik zamieszczając zdjęcia na swoim koncie posiadał na to zgodę osób trzecich. Jak można zauważyć powstaje dychotomia między Panstwa stanowiskiem a stanowiskiem przedstawionym przez danego Użytkownika.

Jeżeli zaistniała sytuacja wywołała u Panstwa dyskomfort proszę nam wybaczyć, nie było to naszym celem. Jednak proszę też o wyrozumiałość i zrozumienie nas i sytuacji patowej w jakiej się znaleźliśmy. Istnieją procedury według, których postępujemy dla dobra i bezpieczeństwa Naszych Użytkowników. Bez uwiarygodnienia wiadomości, natychmiastowe usunięcie danego profilu mogłoby
doprowadzić do roszczenia z tytułu niewykonanej usługi. Tego typu działanie mogłoby nawet sparaliżować ideę społecznościowego portalu (każdy mógłby np. bez uwiarygodnienia zgłosić do usunięcia profil innej, nielubianej osoby - z administracyjnej pragmatyki rejestrujemy szereg tego typu złośliwych prób usunięcia czyjegoś konta).

Przypominam ponownie, że w sytuacjach wykorzystywania danych osobowych i zdjęć istnieje również droga prawna. Jako Administrator nie posiadamy jednak odpowiednich kompetencji, by oceniać bezprawność postępowań naszych usługobiorców (czyli Użytkowników) czy też wyciągać wobec nich konsekwencje...."

Natomiast Autorka zdjęć zablokowała moj profil wiec za wyjatkiem jednej odpowiedzi iz usunie niniejsze zdjecie z galerii gdy przesle do niej faxem kopie dowodu, zdjecie w skali 2:1, wlasnoreczny podpis itp to wowczas bedzie rozmawiac jednak zablokowala mozliwosc wyslania wiadomosci do niej.

Sek tylko w tym ze jak sami wiecie wszelkie sprawy urzedowe trwaja i trwaja....Mariusz T. edytował(a) ten post dnia 09.04.09 o godzinie 15:34

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Mariusz T.:

Natomiast Autorka zdjęć zablokowała moj profil wiec za wyjatkiem jednej odpowiedzi iz usunie niniejsze zdjecie z galerii gdy przesle do niej faxem kopie dowodu, zdjecie w skali 2:1, wlasnoreczny podpis itp to wowczas bedzie rozmawiac jednak zablokowala mozliwosc wyslania wiadomosci do niej.

Ale po co jej to zdjęcie faxem?! i tym bardziej Twój podpis?!

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Nie będę cytował, ale Nasza Klasa trochę pobłądziła. W momencie, kiedy ich poinformowałeś, że nie wyrażasz zgody, oni nie mogą twierdzić, że nie wiedzą o jej braku. Mają rację mówiąc, że są w trochę głupiej sytuacji, ale nie rozumiem, skąd ta gadka o usuwaniu profilu. Nie trzeba usuwać profilu, wystarczy usunąć zdjęcie i tyle.

Możesz im wysłać "papierowy" list z ksero dowodu (do porównania ze zdjęciem z NK), z Twoim podpisem pod listem - takim samym, jak wzór w dowodzie i gotowe. W takiej sytuacji nie będą mogli w żaden sposób zasłaniać się niewiedzą, bo nie będą mogli zakwestionować Twojej tożsamości i treści Twojego listu. A do byłej dziewczyny możesz wysłać poleconym pismo zatytułowane "wezwanie do zaprzestania naruszeń", żeby było widać na potwierdzeniu, co nadałeś. Zachowaj kopię. Przyda się w razie czego na potem. Oczywiście jeżeli chcesz się w to bawić, bo być może nie warto tracić czasu. A do GIODO napisz.

Tomasz Bakalarz:

W kwestii wizerunku zbiorowego pozostaniemy chyba na odmiennych
stanowiskach i jednocześnie żaden z nas nie będzie się mylił ani ostatecznie nie miał racji. Zachęcam do zapoznania się z publikacją Justyny Balcarczyk "Prawo do wizerunku i jego komercjalizacja" w którym m. in. autorka neguje istnienie w prawie polskim wizerunku zbiorowego. Można tu też przytoczyć wyrok SN z 25 maja 1977 r. I CR 159/77.
Aby uniknąć naruszenia prawa do wizerunku osób niezezwalających na rozpowszechnienie swego wizerunku w fotografii zbiorowej wystarczy dokonać jej deformacji uniemożliwiając rozpoznanie danej osoby. Sama zgoda na wykonanie
zdjęcia (utrwalenie wizerunku) nie uprawnia do swobodnej publikacji zdjęcia w internecie.

Pana stanowisko jest jak najbardziej do obrony, tym bardziej że w tym kierunku niestety to wszystko idzie. Oczywiście zdeformowanie części przedstawiającej konkretną osobę to zawsze jakieś wyjście, przy czym skłaniałbym się do stwierdzenia, że zdeformowanie samej twarzy powinno wystarczyć, jeżeli dana osoba nie wyróżnia się jakoś szczególnie innymi cechami budowy. Myślę, że prawo do żądania zdeformowania wizerunku danej osoby na takim zdjęciu raczej powinno się zaakceptować. Oczywiście żadnych odszkodowań za moment przed zakomunikowaniem braku zgody. Zastanawia mnie jedno - czy ktoś nie wpadłby na genialny pomysł, że bycie wyciętym albo zdeformowanym narusza jego godność (znajomi wiedzą, kogo na zdjęciu nie ma) i wobec tego i tak trzeba usunąć całe zdjęcie.Łukasz Gos edytował(a) ten post dnia 10.04.09 o godzinie 00:19

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Tomasz Kaczkowski:
Mam problem dotyczący wykorzystania zdjęć na portalu GoldenLine. Jedna z osób członek grupy Prawo umieściła na swoim profilu zdjęcie która ja wykonałem .Zdjęcie to wykonałem służbowo, a dałem tej osobie prywatnie nigdy nie wyraziłem zgody jako autor na publiczne wykorzystanie. W późniejszym okresie czasu osoba ta postąpiła wobec mnie niegodnie. Wykonałem lub przetworzyłem komputerowo robiąc np.dla tej osoby kalendarze bardzo dużo zdjęć.Czy mam prawo jako autor zdjęć żądać zaprzestania publicznego ich wykorzystania.

Panie Tomaszu,

Gdyby można prosić trochę jaśniej. Przede wszystkim chodzi o to, w jakich okolicznościach i na jakich warunkach dał Pan tej osobie te zdjęcia, i co Pan rozumie jako służbowe wykonanie tych zdjęć.

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Wytłumaczcie mi dlaczego w Sądzie można pokazywać zdjęcia bez zgody osoby na niej widniejącej ( np. rozwody - sprawy rodzinne - tatuś pijący piwo na imprezie rodzinnej z którego mściwa żonka w Sądzie np. robi pijaka... ) a na NK nie można?

Przepraszam, że zadaję takie pytanie, ale coś w tym Naszym prawie jest nie tak!

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Dariusz Szul:
Wytłumaczcie mi dlaczego w Sądzie można pokazywać zdjęcia bez
zgody osoby na niej widniejącej ( np. rozwody - sprawy rodzinne -> tatuś pijący piwo na imprezie rodzinnej z którego mściwa żonka w Sądzie np. robi pijaka... ) a na NK nie można?
Przepraszam, że zadaję takie pytanie, ale coś w tym Naszym prawie jest nie tak!

Bez wdawania się w długie dywagacje, prawie żadne prawo nie ma charakteru bezwzględnego. Zawsze dokonujemy jakiegoś rachunku dóbr. Dobro wymiaru sprawiedliwości musi przeważyć np. nad ewidentnie obliczoną na utrudnienie postępowania sądowego próbą zablokowania zdjęcia-dowodu przez niewierną żonę. Tak więc zdradzony mąż ma prawo np. załączyć takie zdjęcie do pisma procesowego. Z kolei władza sądu pozwala na dopuszczanie takich dowodów.

Na pewno zauważy Pan / zauważysz (sorry, nie wiem, jakiej formy mam używać), że kwestia zamieszczenia zdjęcia na NK to jest w zasadzie kwestia szeroko pojętej wolności od nakazów - nikt nie chce, aby mówiono mu, co ma robić, a co nie. Z kolei postępowanie sądowe powoduje całkiem realną i uzasadnioną potrzebę wykorzystania tych zdjęć. Tak więc prawo do ochrony wizerunku przeważy nad chęcią wykorzystania cudzego zdjęcia dla własnej przyjemności, ale nie przeważy nad potrzebą dotarcia do prawdy i wydania sprawiedliwego rozstrzygnięcia w sądzie.

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Dzięki Łukaszu za kompetentną odpowiedź!

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Łukasz Gos:

Nie będę cytował, ale Nasza Klasa trochę pobłądziła. W momencie, kiedy ich poinformowałeś, że nie wyrażasz zgody, oni nie mogą twierdzić, że nie wiedzą o jej braku.

To jest przecież stary numer w przypadku tego serwisu. Na razie mają wsparcie w postaci GIODO, ale po tym jak ów łorgan oberwał przed WSA, albo będzie musiał zmienić kuriozalne stanowisko w sprawie zdjęć (oba stanowiska), albo przestać grzać się w ciepełku Naszej Klasy.

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

W takim razie pozostaje GIODO, choć obawiam się czy dojdzie do zakwalifikowania wizerunku jako danych osobowych. Ideę działania GIODO poznaliśmy w kwestionowanej decyzji. Brak precedensów oznacza, iż tym razem GIODO może podtrzymać swoje stanowisko a WSA stwierdzić, iż może nazwisko, wiek, wizerunek łącznie to dane osobowe ale sam wizerunek to już nie.

Odpowiedź naszej-klasy mnie śmieszy. Jednak tak to jest, gdy szary człowiek próbuje walczyć. Można by spróbować akcji wizerunkowej, tj. wystosowania pisma od profesjonalnego pełnomocnika.

Pozostaje Ci jeszcze jedna droga, sądowa. Przed sądem cywilnym oczywiście. Formułujesz żądanie zaniechania naruszeń i przywrócenia stanu zgodnego z prawem w postaci usunięcia fotografii. Zadośćuczynienie może być kwestią problematyczną.

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Tomasz Bakalarz:

W takim razie pozostaje GIODO, choć obawiam się czy dojdzie do zakwalifikowania wizerunku jako danych osobowych. Ideę działania GIODO poznaliśmy w kwestionowanej decyzji. Brak precedensów oznacza, iż tym razem GIODO może podtrzymać swoje stanowisko a WSA stwierdzić, iż może nazwisko, wiek, wizerunek łącznie to dane osobowe ale sam wizerunek to już nie.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B7B03BE6DD

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Łukasz Gos:

Tomasz Kaczkowski:
Mam problem dotyczący wykorzystania zdjęć na portalu GoldenLine. Jedna z osób członek grupy Prawo umieściła na swoim profilu zdjęcie która ja wykonałem .Zdjęcie to wykonałem służbowo, a dałem tej osobie prywatnie nigdy nie wyraziłem zgody jako autor na publiczne wykorzystanie. W późniejszym okresie czasu osoba ta postąpiła wobec mnie niegodnie. Wykonałem lub przetworzyłem komputerowo robiąc np.dla tej osoby kalendarze bardzo dużo zdjęć.Czy mam prawo jako autor zdjęć żądać zaprzestania publicznego ich wykorzystania.

Panie Tomaszu,

Gdyby można prosić trochę jaśniej. Przede wszystkim chodzi o to, w jakich okolicznościach i na jakich warunkach dał Pan tej osobie te zdjęcia, i co Pan rozumie jako służbowe wykonanie tych zdjęć.

Wykonywanie zdjęć w mojej poprzedniej pracy należało do moich obowiązków. Nie miałem obowiązku wydawania zdjęć osobom które widnieją na fotografiach lecz w tym wypadku prywatnie i nieodpłatnie to zrobiłem. Gdy przekazywałem jej zdjęcia nie zastrzegłem że nie mogą być wykorzystane publicznie. W późniejszym czasie przez tą osobę miałem duże problemy z Żandarmerią i Prokuraturą Wojskową, podobne problemy mieli moi koledzy z pracy. Dziś uważam że ta osoba nie powinna wykorzystywać mojej pracy do własnej promocji.Czy jako autor mam prawo jej tego zabronić, czy też mogę ją tylko poprosić o nie wykorzystywanie zdjęć mojego autorstwa.

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Łukasz Gos:
Temat istotnie trudny, bo dotyczy granic konstytucyjnej wolności jednostki i zakresu wpływu, jaki jedna osoba może wywierać na działania innych osób poprzez zakazywanie zachowań naruszających jej prawa.
(...)
Nie należy też tracić z oczu faktu, że zdjęcia na Naszej Klasie pełnią jednak przede wszystkim funkcję pamiątkową, i jest to w gruncie rzeczy użytek prywatny.Łukasz Gos edytował(a) ten post dnia 07.04.09 o godzinie 20:05

pozwole sobie tylko stwierdzic, ze pan lukasz prezentuje tu raczej mgliste pojecie nt zdjec na naszej-klasie.
i pozdrawiam

Temat: Trudny temat - zdjęcie na Nasza-Klasa bez zgody

Tomasz Kaczkowski:
Wykonywanie zdjęć w mojej poprzedniej pracy należało do moich
obowiązków. Nie miałem obowiązku wydawania zdjęć osobom które widnieją na fotografiach lecz w tym wypadku prywatnie i
nieodpłatnie to zrobiłem. Gdy przekazywałem jej zdjęcia nie zastrzegłem że nie mogą być wykorzystane publicznie. W późniejszym czasie przez tą osobę miałem duże problemy z Żandarmerią i Prokuraturą Wojskową, podobne problemy mieli moi
koledzy z pracy. Dziś uważam że ta osoba nie powinna wykorzystywać mojej pracy do własnej promocji.Czy jako autor mam
prawo jej tego zabronić, czy też mogę ją tylko poprosić o nie
wykorzystywanie zdjęć mojego autorstwa.

Panie Tomaszu, jako autorowi zawsze przysługuje Panu prawo podpisania utworu swoim nazwiskiem, nadzoru nad korzystaniem z niego itp., czyli autorskie prawa osobiste. Jednakże zezwalanie na określony sposób korzystania z utworu to kwestia autorskich praw majątkowych. Stosownie do art. 12 ust. 1 ustawy prawo autorskie, pracodawca nabywa autorskie prawa majątkowe w granicach wynikających z celu umowy o pracę i zgodnego zamiaru stron, w chwili przyjęcia utworu. Jeżeli więc w ramach Pana obowiązków pracowniczych wykonywał Pan zdjęcia (tworzył utwory) na rzecz pracodawcy, to pracodawca będzie co do zasady podmiotem autorskich praw majątkowych. Pan może zabronić takiej osobie prezentowania zdjęcia jako wykonanego przez tę osobę zamiast przez Pana, lecz to pracodawca może zabronić samego korzystania z tego zdjęcia. W niuanse nie wchodzę, bo nie jestem specjalistą prawa autorskiego.