GoldenLine
Zaloguj się
Dominika Pomorska

Dominika Pomorska Student, Akademia
Medyczna w Warszawie

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

Zarówno w bójce jak i w pobiciu biorą udział minimum 3 osoby. W pobiciu co najmniej 2 osoby występują przeciwko drugiej.Jak więc, nazwać sytuacje jeśli biją się dwie osoby ( obaj się bronią i obaj atakują) oraz jedna osoba atakuje jedna osobę?
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gos-Furmankiewic z

Łukasz
Gos-Furmankiewic
z Kancelaria Tłumacza
Języka Angielskiego
i Łacińskiego Łuk...

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

A co ja się będę produkował. Tutaj jest ładnie napisane:

http://www.zielona-gora.po.gov.pl/index.php?id=36&ida=...

Zresztą w ogóle Prokuratora Okręgowa w Zielonej Górze wymiata.

A z kolei gdyby zainteresował Cię problem "a co z napadniętym", to Komenda Powiatowa Policji w Legionowie Ci pomoże. :)

http://kpplegionowo.policja.waw.pl/portal/ple/37/2195/...

Gdyby coś było niejasne, pisz na priv. Słownictwo może być ciężkie.Łukasz Gos edytował(a) ten post dnia 26.05.09 o godzinie 01:31
Link do wypowiedziLink
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

Dominika Pomorska:
Zarówno w bójce jak i w pobiciu biorą udział minimum 3 osoby. W pobiciu co najmniej 2 osoby występują przeciwko drugiej.Jak więc, nazwać sytuacje jeśli biją się dwie osoby ( obaj się bronią i obaj atakują) oraz jedna osoba atakuje jedna osobę?
mi przychodzi do glowy np. boks, judo, karate ;-)
to z tych bardziej popularnych...

ps. pani dominiko, to juz ktores-tam pani ciekawe pytanie. prowadzi pani jakies badania nad systemem prawnym? pytam calkowicie powaznie, zeby nie bylo.
pozdrawiam,
mjk
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

marek J.:
Dominika Pomorska:
Zarówno w bójce jak i w pobiciu biorą udział minimum 3 osoby. W pobiciu co najmniej 2 osoby występują przeciwko drugiej.Jak więc, nazwać sytuacje jeśli biją się dwie osoby ( obaj się bronią i obaj atakują) oraz jedna osoba atakuje jedna osobę?
mi przychodzi do glowy np. boks, judo, karate ;-)
to z tych bardziej popularnych...

ps. pani dominiko, to juz ktores-tam pani ciekawe pytanie. prowadzi pani jakies badania nad systemem prawnym? pytam calkowicie powaznie, zeby nie bylo.
pozdrawiam,
mjk

Boks, karate i judo to są akurat kontratypy (o które już Dominika pytała) związane z ryzykiem sportowym.

Myślę, że ani Legionowo, ani Zielona Góra nie odpowiedziały na pytanie, więc ja odpowiem.
Sytuacje o które pytasz mogą skutkować przestępstwami z art. 155-157a (w szczególności zaś 157 na co wskazuje instytucja skargi prywatnej użyta przez ustawodawcę). Skutkować, jednak same w sobie NIE stanowią przestępstwa i NIE są nazwane. Ustawodawca faktycznie penalizuje jedynie zdarzenia typu "siła złego na jednego". Trudno bowiem w przedstawionym przez Dominikę przykładzie wskazać sprawcę/inicjatora oraz broniącego się/ofiarę/poszkodowanego. Jest poniekąd polską świecką tradycją "nachlać się we dwóch, być szczerym do bólu, dać se wzajemnie po mordzie, obudzić się i się wzajemnie przeprosić..." dlatego samego zdarzenia ustawodawca (ani paradoksalnie chyba nawet doktryna) nie piętnuje.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gos-Furmankiewic z

Łukasz
Gos-Furmankiewic
z Kancelaria Tłumacza
Języka Angielskiego
i Łacińskiego Łuk...

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

Ww. przestępstwa można popełnić w stadium usiłowania, więc wystąpienie skutku nie jest niezbędne dla przestępności czynu. Żeby sprawę jeszcze ułatwić, przestępstwo w stadium usiłowania można popełnić również w zamiarze ewentualnym. I tak bezmyślne uderzenie kogoś czymś ciężkim w ramach ostrej wymiany zdań będzie usiłowaniem wywołania uszkodzenia ciała przynajmniej w zamiarze ewentualnym, aczkolwiek co do zasady raczej w zamiarze bezpośrednim. Sprawca z reguły chce uderzyć, chce trafić, chce wywołać ból, zdaje sobie sprawę, iż spowoduje uszkodzenia ciała - mniejszość sprawców "jedynie" macha bezmyślnie rękoma w przypływie agresji.

Wszystkie jednak przypadki fizycznie uzewnętrznionej agresji, przy założeniu spełnienia przesłanek odpowiedzialności karnej, stanowić będą przynajmniej usiłowanie naruszenia nietykalności cielesnej, stypizowane w art. 217 k.k. ("Kto uderza człowieka lub w inny sposób narusza jego nietykalność cielesną"). Usiłowanie, gdy nie dojdzie do żadnego kontaktu fizycznego (nawet pośrednio), dokonanie zaś, gdy do takiego kontaktu dojdzie. Już odepchnięcie przechodnia na bok przez śpieszącego się gbura wypełnia znamiona tego przestępstwa. Podobnie prostak, który obmacuje kobiety wbrew ich woli, popełnia przestępstwo z tego artykułu. Jest to oczywiście przestępstwo ścigane z oskarżenia prywatnego, niemniej jednak o zaistnieniu przestępstwa decyduje fakt dokonania czynności sprawczej, tryb ścigania jest zaś kwestią wtórną.

Z kolei judo, boks itp. mieszczą się w ramach kontratypu gry i ryzyka sportowego, przy założeniu (w dużym uproszczeniu), że aktywność uczestnika jest uzasadniona regułami i celem gry.

I stąd zdecydowanie nie można stwierdzić, że ustawodawca nie piętnuje fizycznej utarczki pomiędzy dwiema osobami. Przeciwnie, jest to przestępstwo z art. 217 k.k., ścigane z oskarżenia prywatnego. W przypadku szeroko pojętej "wzajemności" takiego przestępstwa, sąd może stosownie do §2 odstąpić od wymierzenia kary, wyrok jednakże i wtedy brzmi "winny", ponieważ doszło do popełnienia przestępstwa.Łukasz Gos edytował(a) ten post dnia 26.05.09 o godzinie 12:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

Łukasz Gos:
I stąd zdecydowanie nie można stwierdzić, że ustawodawca nie piętnuje fizycznej utarczki pomiędzy dwiema osobami. Przeciwnie, jest to przestępstwo z art. 217 k.k., ścigane z oskarżenia prywatnego. W przypadku szeroko pojętej "wzajemności" takiego przestępstwa, sąd może stosownie do §2 odstąpić od wymierzenia kary, wyrok jednakże i wtedy brzmi "winny", ponieważ doszło do popełnienia przestępstwa.Łukasz Gos edytował(a) ten post dnia 26.05.09 o godzinie 12:07

W zupełności się zgadzam z Łukaszem; chodziło mi raczej o intencje ustawodawcy i w ogóle trochę niejasno powyżej napisałem. Jeszcze raz.

Przestępstwo o którym pisze Dominika zostało uznane przez ustawodawcę za "mniej" szkodliwe, stąd brak jego wskazania w rozdziale XIX KK i wyłączenie ścigania ex offico, dodatkowo wskazują na to jaką karą, środkiem zagrożone są czyny z XIX KK oraz art. 217 KK.

Zdarzenie o które chyba dokładnie chodziło Dominice opisuje wskazany przez Łukasza art. 217 §2 - przy czym ciągle jest to przestępstwo "nienazwane" (w sensie: nie posiada powszechnie użytego terminu).
Link do wypowiedziLink
Dominika Pomorska

Dominika Pomorska Student, Akademia
Medyczna w Warszawie

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

Rozumiem. Po prostu czyny o które pytałam, są opisane w rozdziale o przestępstawach przeciwko czci i nietykalności cielesnej i to całkowicie zapełnia lukę, nad którą się zastanawiałam, pomimo iż, rzeczywiście nie ma konkretnej nazwy dla "pojedynku jeden na jeden" itp.
Z tymi pytaniami to jest tak, że uczę się na licencje na detektywa (egzamin już za 9 DNI!!!). Na medycynie nas prawa nie uczą ( tylko paragraf 156, 157 i kilka innych) dlatego jestem totalis laikiem w temacie prawa. I stąd zadaje pytania ,które mi się nasuwają jak czytam ustawy potrzebne do egzaminu ( a pytań mam bardzo dużo).

Nie wiem czy mogę zadać kolejne dwa pytania w tym samym wątku - i czy się Wam nie znudziło jeszcze na nie odpowiadać.( jeśli są jakieś sprzeciwy, przeniosę pytania jako nowy wątek)

1.Czy ktoś w prostych punktach mógłby wymienić różnice między obroną konieczna, a stanem wyższej konieczności?
2.I jak to jest z tym koniem jako środkiem przymusu bezpośredniego?
na forum detektywistycznym ,prywatni detektywi,( do którego zapraszam, bo podobno jest już otwarte dla wszystkich zainteresowanych) odpowiedz na to pytanie była taka:
Koń jako środek transportu - w Policji, Straży Granicznej
Jako środek przymusu bezpośredniego - Straż miejsca lub Gminna

ale ja nie jestem przekonana o jej słuszności, bo na przykład w ustawie o Policji koń, pies widnieją jako środki przymusu bezpośredniego - na przykład w pościgu.

Dzięki Marek za kolejny przykład życiowy kontratypu, bo podobno o to też lubią pytać.
Poza tym ustawy o Policji ,ABW SG itp.
Ale najgorsze dla mnie jest Prawo Cywilne - tu by trzeba było znacznie dłużej posiedzieć, ale już nie ma czasu.

Dzięki za odpowiedzi!
Link do wypowiedziLink
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Bójka, pobicie = 3 osoby. a co z dwiema?

ucz sie ucz, czas musi sie znalezc :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj