Darek Pajan

Darek Pajan magazynier, Rokpol

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

jestem w takiej sytuacji otóż: mam nagraną rozmowę z szefem który informuje mnie ze za niepodpisanie aneksu zostaje zwolniony, a później na rozwiązaniu umowy pisze że jest redukcja zatrudnienia z powodów finansowych. jak mogę to wykorzystać? jaki sąd się tym może zainteresować?
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Cóż... powodów zwolnienia może być wiele i nie wszystkie trzeba wypunktować na wypowiedzeniu.
Istotne jest jednak, by powód był prawdziwy - może być on nawet błahy typu "brak chęci dalszej współpracy" :)
Zakładam, że aneks się odnosił do zmiany wynagrodzenia - wówczas bardziej zasadnym byłoby wypowiedzenia warunków pracy i płacy -> nie podpisanie tego dokumentu wiązałoby się z rozwiązaniem umowy. Chociaż aneksem szybciej się załatwia takie rzeczy ;P.
Możesz oczywiście próbować swych sił w sądzie pracy - jakie masz szanse? nie wiem - nie znam sprawy (tylko szczątkowo Twoją wersję) :)

A tak przy okazji: czy można legalnie nagrywać innych bez ich wiedzy? Czy to może być jako dowód w sprawie? Coś mi się obiło o uszy, że sąd odrzucił taki dowód w pewnej, chyba podobnej, sprawie.Wojciech Sałański edytował(a) ten post dnia 13.06.12 o godzinie 18:54

konto usunięte

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

nie wiem jak duży jest Twój zakład pracy, ale może wchodziłoby w grę odszkodowanie z powodu zwolnienia z przyczyny leżącej wyłącznie po stronie pracodawcy, przy podaniu takiego powodu (tutaj ustawa o zwolneiniach grupowych pracowników - dot. indywidalnego zwolnienia).
Olga B.

Olga B. Payroll Specialist

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Monika B.:
nie wiem jak duży jest Twój zakład pracy, ale może wchodziłoby w grę odszkodowanie z powodu zwolnienia z przyczyny leżącej wyłącznie po stronie pracodawcy, przy podaniu takiego powodu (tutaj ustawa o zwolneiniach grupowych pracowników - dot. indywidalnego zwolnienia).


Moniko, a redukcja zatrudnienia z przyczyn finansowych nie jest przyczyną niedotycząca pracowników?
Z całą pewnością jest.

Darku, nie napisałeś nic na temat jaka umowa o pracę została rozwiązana i w jakim trybie więc trudno jest mi coś na ten temat powiedzieć, rozumiem, że poczułeś się źle potraktowany dlatego szukasz rady w tej kwestii? Samo nagranie rozmowy o niczym nie świadczy ponieważ wypowiedzenie może zostać wręczone jedynie na piśmie, sama rozmowa nie jest wypowiedzeniem więc nie będzie miała nic wspólnego z oceną zasadności wypowiedzenia. Pamiętać należy również o tym, że w przypadku wręczenia wypowiedzenia zmieniającego (nazwijmy je potocznie aneksem) w przypadku kiedy nie zgodzisz się na zmianę warunków pracy czy płacy po upływie okresu wypowiedzenia również nastąpi rozwiązanie umowy - dlatego w tym wypadku nie należy zastanawiać się nad tym czy powód podany na wypowiedzeniu jest inny od tego który usłyszałeś w rozmowie, natomiast należy zastanowić się nad tym, czy wypowiedzenie wskazane na piśmie było zasadne (czyli zgodne z prawem).
Pamiętaj, że jeśli masz wątpliwości co do "zgodności z prawem" otrzymanego wypowiedzenia możesz zwrócić się do sądu pracy (informacja o tym powinna być zawarta w wypowiedzeniu).

Przykro mi, że nie mam żadnych interesujących wiadomości i życzę Ci szybkiego znalezienia nowej pracy.

Pozdrawiam,
O.

konto usunięte

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Olga B.:
Monika B.:
nie wiem jak duży jest Twój zakład pracy, ale może wchodziłoby w grę odszkodowanie z powodu zwolnienia z przyczyny leżącej wyłącznie po stronie pracodawcy, przy podaniu takiego powodu (tutaj ustawa o zwolneiniach grupowych pracowników - dot. indywidalnego zwolnienia).


Moniko, a redukcja zatrudnienia z przyczyn finansowych nie jest przyczyną niedotycząca pracowników?
Z całą pewnością jest.

dlatego o tym wspomniałam

konto usunięte

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Darek Pajan:
jestem w takiej sytuacji otóż: mam nagraną rozmowę z szefem który informuje mnie ze za niepodpisanie aneksu zostaje zwolniony, a później na rozwiązaniu umowy pisze że jest redukcja zatrudnienia z powodów finansowych.

A czego dotyczył aneks? Nie zmniejszenia wynagrodzenia?
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

jeśli zmniejszenia wypowiedzenia to też powinien być podany powód tego zmniejszenia, a to może być właśnie ten, który otrzymałeś w wypowiedzeniu - problemy finansowe firmy. Za mało danych, nie napisałeś nic o tym aneksie, jaką masz umowę - czy o pracę , terminową, bezterminową. Jak dużo pracowników zatrudnia firma?

konto usunięte

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Małgorzata Z.:
jeśli zmniejszenia wypowiedzenia to też powinien być podany powód tego zmniejszenia

Przy aneksie? Powód jest taki, że "strony zgodnie ustalają".
, a to może być właśnie ten, który otrzymałeś w wypowiedzeniu - problemy finansowe firmy.

Dokładnie do tego zmierzało moje pytanie - przyczyna zaproponowania aneksu jak i rozwiązania umowy mogła być ta sama. Tylko, że przy aneksie nikt niczego nie trzeba uzasadniać.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 14.06.12 o godzinie 09:14

konto usunięte

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Olga B.:
dlatego szukasz rady w tej kwestii? Samo nagranie rozmowy o niczym nie świadczy ponieważ wypowiedzenie może zostać wręczone jedynie na piśmie, sama rozmowa nie jest wypowiedzeniem więc nie będzie miała nic wspólnego z oceną zasadności wypowiedzenia.

"Deklaracja pracodawcy o ustaniu stosunku pracy, dokonana nawet z naruszeniem prawa, prowadzi do jego ustania we wskazanym terminie. Od tej deklaracji pracownik może odwołać się do sądu.

Sygn. akt I PK 55/10Każda jednostronna deklaracja pracodawcy o ustaniu stosunku pracy, dokonana nawet z naruszeniem prawa, prowadzi do jego ustania w terminie wskazanym przez pracodawcę. Sąd argumentował, że wszelkie jego czynności, nawet bezprawne, zmierzające do rozwiązania stosunku pracy są skuteczne i mogą być podważone wyłącznie w drodze odpowiedniego powództwa. SN oddalił skargę kasacyjną."
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Mariusz G.:
Małgorzata Z.:
jeśli zmniejszenia wypowiedzenia to też powinien być podany powód tego zmniejszenia

Przy aneksie? Powód jest taki, że "strony zgodnie ustalają".
, a to może być właśnie ten, który otrzymałeś w wypowiedzeniu - problemy finansowe firmy.

Dokładnie do tego zmierzało moje pytanie - przyczyna zaproponowania aneksu jak i rozwiązania umowy mogła być ta sama. Tylko, że przy aneksie nikt niczego nie trzeba uzasadniać.
może źle się wyraziłam, ale nie chodziło mi o aneks a wypowiedzenie zmieniające.
Darek Pajan

Darek Pajan magazynier, Rokpol

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

aneks dotyczył zmiany miejsca zatrudnienia, firma ma około 20 pracowników, ale nie wiem dokłądnie sąd to sprawdzi. ale mam drugą sprawę pracowawca wypłącił mi tylko 900 złoty zamiast pełnej wypłąty tzn zgodnej z umową. a a koledze 300 jesteśmy na wypowiedzeniu 30 miesięcznym. czy możemy jakoś rozwiącać sami umowy aby zachować prawo do wypłaty za kolejnie miesiące ?
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Darek Pajan:
aneks dotyczył zmiany miejsca zatrudnienia, firma ma około 20 pracowników, ale nie wiem dokłądnie sąd to sprawdzi. ale mam drugą sprawę pracowawca wypłącił mi tylko 900 złoty zamiast pełnej wypłąty tzn zgodnej z umową. a a koledze 300 jesteśmy na wypowiedzeniu 30 miesięcznym. czy możemy jakoś rozwiącać sami umowy aby zachować prawo do wypłaty za kolejnie miesiące ?
art. 55 par. 1(1) Kodeksu Pracy - niewypłacenie wynagrodzenia jest ciężkim naruszeniem pracodawcy.
Darek Pajan

Darek Pajan magazynier, Rokpol

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

art. 55 par. 1(1) Kodeksu Pracy - niewypłacenie wynagrodzenia jest ciężkim naruszeniem pracodawcy.
ale całość wynagrodzenia czy jego cześć ?
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

nawet części.
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

To zależy jaka część. KP nie reguluje dokładnie czym jest ciężkie naruszenie więc ten termin ma charakter po części uznaniowy. Jeśli Pracodawca wypłacił Ci 900 zł a był obowiązany wypłacić np. 950 zł to wątpię, by mogłoby zostać to zaliczone jako ciężkie naruszenie. O tym jednak może zadecydować sąd.
Olga B.

Olga B. Payroll Specialist

Temat: inny powód zwolnienia z pracy niż podany na rozwiązaniu...

Alina M.:
Olga B.:
dlatego szukasz rady w tej kwestii? Samo nagranie rozmowy o niczym nie świadczy ponieważ wypowiedzenie może zostać wręczone jedynie na piśmie, sama rozmowa nie jest wypowiedzeniem więc nie będzie miała nic wspólnego z oceną zasadności wypowiedzenia.

"Deklaracja pracodawcy o ustaniu stosunku pracy, dokonana nawet z naruszeniem prawa, prowadzi do jego ustania we wskazanym terminie. Od tej deklaracji pracownik może odwołać się do sądu.

Sygn. akt I PK 55/10Każda jednostronna deklaracja pracodawcy o ustaniu stosunku pracy, dokonana nawet z naruszeniem prawa, prowadzi do jego ustania w terminie wskazanym przez pracodawcę. Sąd argumentował, że wszelkie jego czynności, nawet bezprawne, zmierzające do rozwiązania stosunku pracy są skuteczne i mogą być podważone wyłącznie w drodze odpowiedniego powództwa. SN oddalił skargę kasacyjną."

Alino, czy w tym wypadku "deklaracja" oznacza ustną informację? Kodeks pracy jasno określa, że wypowiedzenie musi zostać wręczone na piśmie.
Prawda, że każde wypowiedzenie prowadzi do ustania stosunku pracy, nawet to dokonane z naruszeniem prawa, dlatego napisałam, że jest możliwość odwołania się do sądu aby ocenił czy było zasadne, tzn. dokonane bez naruszenia prawa - miałam to samo na myśli o czym napisałaś :)



Wyślij zaproszenie do