GoldenLine
Zaloguj się
Igor Janicki

Igor Janicki Software maker.
Java, Perl ...

Temat: ageizm


Obrazek


starzejesz się – w Polsce jesteś skreślony.

http://jestesmytu.pl/2014/02/starzejesz-sie-jestes-w-p...

IMHO: niestety kryterium wieku spełnia w Polsce zbyt dużą rolę w procesie rekrutacji. tymczasem w USA i UE sytuacja nie jest aż tak dramatyczna.

co o tym sądzicie ??
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Kacprzak

Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı

Temat: ageizm

Krótko - brednie.

A szerzej:
na wiele stanowisk w mojej branży (w szczególności tych niskich) często pracodawcy decydują się zatrudniać studentów (czasem więcej niż jedną osobę na stanowisko) bo i tak wyjdzie taniej, a pracownik jest łatwo wymienialny.
Z kolei na stanowiska wyższego szczebla (odpowiedzialnych administratorów dużych systemów) nikt nie odważy się zatrudnić jakiegoś żółtodzioba. Musi to być człowiek z doświadczeniem - od tego zależy biznes i tym samym pieniądz. A ciężko, żeby ktoś przed 30-ką miał na przykład 10 lat doświadczenia w IT (choć HRki takich ludzi szukają ;D)

Czy widział ktoś na przykład kierownika sklepu w wieku <30? Bo ja nie. Nikt odpowiedzialny nie powierzy takiego stanowiska osobie niedoświadczonej (czyli przeważnie młodej). To oczywiście nie znaczy, że każdy młody jest zły, a każdy stary to mędrzec.

Kolejny przykład - praca na kasie. Większość z nich to albo ludzie starsi albo skrajnie młodzi (studia lub zaraz po). To nie jest tak, że po utracie pracy w pewnym wieku się świat zatrzymuje i nie ma już pracy - tylko pytanie czy się chce ją znaleźć.

Tak to widzę ja, oczywiście się można z tym nie zgodzić :)
Link do wypowiedziLink
Jan Chlanda

Jan Chlanda ....a po nocy
przychodzi
dzień...:-)

Temat: ageizm

Bartłomiej K.:
Krótko - brednie.

Tak to widzę ja, oczywiście się można z tym nie zgodzić :)


Krotko - w idealnym świecie i otoczeniu żyjesz.

Ale wszystko przed tobą , będziesz starszy to zapewne kariera dla Ciebie świetnie się potoczy , czego Ci życzę....:)

Ale póki co , mówisz tylko jak powinno być i opowiadasz o swoich obserwacjach ......a życie jest jakby poza twoim oglądem rzeczywistości.

P.S.
Spytaj tych młodych na kasie i tych starych też , czy są szczęśliwi czy wegetują pracując na kasie w markecie.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Anna J.

Agnieszka Anna J. burza w szklance
wody

Temat: ageizm

Bartłomiej K.:

Kolejny przykład - praca na kasie. Większość z nich to albo ludzie starsi albo skrajnie młodzi (studia lub zaraz po). To nie jest tak, że po utracie pracy w pewnym wieku się świat zatrzymuje i nie ma już pracy - tylko pytanie czy się chce ją znaleźć.

Brednie Panie brednie!!!!!

Nie jestem ani stara ani młoda, życie zmusiło mnie do pracy na kasie poniżej moich kwalifikacji ( nie jestem osamotniona w tej placówce), po drugie mam kierownika (duża europejska sieć handlowa) który właśnie skończył 30 lat a jest kierownikiem od początku istnienia tego konkretnie sklepu tj. całe 10 lat. Ot taki paradoks
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. Marketing

Temat: ageizm

Ageizm jest faktem i dyskutować się z tym nie da. Kobieta po 40 powinna się położyć i umrzeć, a nie zawracać głowę pracodawcom i jej wygląd nie ma znaczenia, bo nikt jej na spotkania nie zaprasza. Pracodawca woli zatrudnić młodą dziewczynę a potem pomstować, że zaszła w ciążę.

Nie wiem, czy w innych krajach jest lepiej. Widziałam oferty pracy w Dubaju z wyraźnie podanym wiekiem, góra 40 lat.

Śmieszy mnie afera o przedłużenie wieku emerytalnego. Mogę pracować nawet do 70, ale niech mnie ktoś zatrudni.
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. Specjalista ds.
Rekrutacji

Temat: ageizm

Temat jest bardzo złożony, a starzenie się społeczeństwa dodatkowo go komplikuje. Na szczęście coraz więcej pracodawców (oczywiście nie wszyscy) ceni sobie korzyści płynące z zatrudnienia doświadczonych osób, a także stabilność zatrudnienia (mniejsza rotacja pracowników powyżej pewnego progu wiekowego). Co więcej, w niektórych branżach trudno znaleźć kompetentnych pracowników poniżej 50....
Link do wypowiedziLink
Jan Chlanda

Jan Chlanda ....a po nocy
przychodzi
dzień...:-)

Temat: ageizm

Damian K.:
Temat jest bardzo złożony, a starzenie się społeczeństwa dodatkowo go komplikuje. Na szczęście coraz więcej pracodawców (oczywiście nie wszyscy) ceni sobie korzyści płynące z zatrudnienia doświadczonych osób, a także stabilność zatrudnienia (mniejsza rotacja pracowników powyżej pewnego progu wiekowego). Co więcej, w niektórych branżach trudno znaleźć kompetentnych pracowników poniżej 50....

...jakież to są branże i czy to źle , że są takie branże...???
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. Specjalista ds.
Rekrutacji

Temat: ageizm


...jakież to są branże i czy to źle , że są takie branże...???

uważam, że źle, ponieważ pojawia się pewna luka pokoleniowa - nie ma komu przekazać doświadczenia. Miałem na myśli przede wszystkim pracowników wykwalifikowanych - murarzy, ślusarzy, ale pewnie można podać inne przykłady.
Link do wypowiedziLink
Jan Chlanda

Jan Chlanda ....a po nocy
przychodzi
dzień...:-)

Temat: ageizm

Damian K.:

...jakież to są branże i czy to źle , że są takie branże...???

uważam, że źle, ponieważ pojawia się pewna luka pokoleniowa - nie ma komu przekazać doświadczenia. Miałem na myśli przede wszystkim pracowników wykwalifikowanych - murarzy, ślusarzy, ale pewnie można podać inne przykłady.


Ktoś chciał aby tak było , aby taka luka powstała...
Ktoś wymyślił , że w Polsce będzie cudownie i wszyscy będą po studiach , może na wet będą mieli własne firmy wszak kierunek Marketing i Zarządzanie to był hit na wyższych uczelniach.
I jeszcze taka uwaga.....szkoły z zawodami przez Ciebie podanymi stały się feeee.
Polska to kraj menadżerów, naukowców i ......
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Kacprzak

Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı

Temat: ageizm

Jan C.:
I jeszcze taka uwaga.....szkoły z zawodami przez Ciebie podanymi stały się feeee.
Nie tylko te, generalnie jak rozmawiam z rówieśnikami +/- 7 lat to praktycznie wszyscy uważają kierunki techniczne za okropne i woleliby nic nie robić niż tam się uczyć (to nie dla mnie, to złe, to fe, to głupie). A bo matematyka trudna, komputery tylko dla brzydkich a w przypadku na przykład spawaczy czy ślusarzy - to nawet nie chcą rozmawiać. Uważają te rzeczy za uwłaczające.
Zgodzę się z Panem że ta luka istnieje, kto wie.. czy powstała niechcący, czy naprawdę ktoś nad tym pracował.
Polska to kraj menadżerów,
No... i sporo z nich pakuje nam frytki w pewnych sieciowych lokalach ;) Ale taki sobie los wybierają sami, co ja poradzę, że się wszyscy pchają na jakieś zarządzania.. filozofie, cośtamznawstwo. No wspaniale. Ale pretensje tylko do siebie mogą mieć.

jeszcze co do tego
Ale póki co , mówisz tylko jak powinno być i opowiadasz o swoich obserwacjach ......a życie jest jakby poza twoim oglądem rzeczywistości.
Rozumiem jakbym wyssał rzeczy z palca, ale to są właśnie OBSERWACJE. Widzę tych ludzi. Nie mówiłem nic o swoim poglądzie na rzeczywistość, tylko kogo i gdzie można spotkać.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Kacprzak

Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı

Temat: ageizm

Agnieszka Anna J.:
Brednie Panie brednie!!!!!

Nie jestem ani stara ani młoda, życie zmusiło mnie do pracy na kasie poniżej moich kwalifikacji ( nie jestem osamotniona w tej placówce), po drugie mam kierownika (duża europejska sieć handlowa) który właśnie skończył 30 lat a jest kierownikiem od początku istnienia tego konkretnie sklepu tj. całe 10 lat. Ot taki paradoks

Droga Pani, proszę się nie oburzać. Piszę ogółem, bo o ogóle tu rozmawiamy. Tak jak Pani zdolna miała gorszą chwile i musiała wylądować na kasie (przecież to nie wstyd, czasem tak bywa) taki i wyjątkiem widocznie jest owy kierownik. Choć na prawdę chciałbym poznać kogoś, kto dostał pod siebie cały sklep w wieku 20 lat z X pracownikami pod sobą. Ale mówi Pani, że sklep działa od 10 lat? No to jednak kierownik chyba dobrze "to ogarnia", że jednak jeszcze działa.
Jedno mnie tylko trapi, ile już na tej kasie minęło czasu.

Pozdrawiam i się proszę nie zrażać.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.02.14 o godzinie 14:45
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Kacprzak

Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı

Temat: ageizm

Monika S.:
Ageizm jest faktem i dyskutować się z tym nie da. Kobieta po 40 powinna się położyć i umrzeć, a nie zawracać głowę pracodawcom i jej wygląd nie ma znaczenia, bo nikt jej na spotkania nie zaprasza. Pracodawca woli zatrudnić młodą dziewczynę a potem pomstować, że zaszła w ciążę.

Nie ma to jak opinia o pracodawcach. Najlepiej umrzeć....
Mało pracodawców chętnie zatrudnia młode dziewczyny - właśnie z powodu ciąży. Na taki komfort mogą sobie pozwalać raczej tylko duże korporacje, w przypadku firm mikro i małych - to dla pracodawcy ogromny problem gdy mu się załoga nagle uszczupla (a raczej pogrubia ;)) znika oczywiście na L4 chwile po zajściu i tyle ją widział.
Pani z kolei pisze, że jest dokładnie odwrotnie. Chciałbym usłyszeć kilka przykładów gdzie (nie mówie, że nie ma, ale raczej jest więcej niechęci do młodych).

To może ja pierwszy czymś sypne, żeby nie być gołosłownym.
Czasem mam potrzebę skorzystać z porady lub usługi krawcowej lub szwaczki. Jak tam idę, to nie na ploty tylko z konkretnym zadaniem - raczej ważnym bo tak to bym się przecież nie fatygował. Kogo wybieram? oczywiście osobe starszą, bo wiem, że taka pani ma dużo doświadczenia i sobie z problemem na pewno poradzi a nawet jeśli jest jakieś ryzyko to znacznie mniejsze niż u jakiejś młodej bździungwy.
I co? no i ja jestem zadowolony i druga strona też. A człowiek który się kieruje aparycją przy takich sprawach to zwykły jełop i czym prędzej należy od niego wiać. Praca to miejsce pracy, a nie rewia mody.
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. Specjalista ds.
Rekrutacji

Temat: ageizm

Jan C.:
Ktoś chciał aby tak było , aby taka luka powstała...
Ktoś wymyślił , że w Polsce będzie cudownie i wszyscy będą po studiach , może na wet będą mieli własne firmy wszak kierunek Marketing i Zarządzanie to był hit na wyższych uczelniach.
I jeszcze taka uwaga.....szkoły z zawodami przez Ciebie podanymi stały się feeee.
Polska to kraj menadżerów, naukowców i ......


To akurat jest temat nie związany z ageizmem, tylko systemem edukacyjnym - czyli temat na inny wątek. Poza tym, brak wykwalifikowanych jest również skutkiem m.in. emigracji zarobkowej.
A szkoły zawodowe chyba ponownie cieszą się zainteresowaniem

No i i ciekaw też jestem kim jest ten "ktoś", bo takie ogólne stwierdzenie to trochę na spiskową teorię dziejów zakrawa....

Proponuję wrócić w wątku do tematu ageizmu, bo chyba naprawdę warto o tym rozmawiać
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: ageizm

To już cytowałem na innej grupie z tą samą dyskusją. W wykresu wynika, że jak w Polsce jest tak źle to w większości innych krajów Unii musi być katastrofalnie.


Obrazek


Employment rate of older workers - %
Short Description: The employment rate of older workers is calculated by dividing the number of persons in employment and aged 55 to 64 by the total population of the same age group. The indicator is based on the EU Labour Force Survey. The survey covers the entire population living in private households and excludes those in collective households such as boarding houses, halls of residence and hospitals. Employed population consists of those persons who during the reference week did any work for pay or profit for at least one hour, or were not working but had jobs from which they were temporarily absent.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.02.14 o godzinie 16:23
Link do wypowiedziLink
Piotr Błażejewski

Piotr Błażejewski Analityk

Temat: ageizm

Andrzej P.:
To już cytowałem na innej grupie z tą samą dyskusją. W wykresu wynika, że jak w Polsce jest tak źle to w większości innych krajów Unii musi być katastrofalnie.


Obrazek


Employment rate of older workers - %
Short Description: The employment rate of older workers is calculated by dividing the number of persons in employment and aged 55 to 64 by the total population of the same age group. The indicator is based on the EU Labour Force Survey. The survey covers the entire population living in private households and excludes those in collective households such as boarding houses, halls of residence and hospitals. Employed population consists of those persons who during the reference week did any work for pay or profit for at least one hour, or were not working but had jobs from which they were temporarily absent.
Jest w Polsce źle. :(
Jak wynika z wykresu ok. 38% osób ma pracę (przynajmniej 1 godzinę w tygodniu) z przedziału wiekowego 55-64 lata.
W krajach skandynawskich jest najlepiej (powyżej 70%).
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. Marketing

Temat: ageizm

Damian K.:
Temat jest bardzo złożony, a starzenie się społeczeństwa dodatkowo go komplikuje. Na szczęście coraz więcej pracodawców (oczywiście nie wszyscy) ceni sobie korzyści płynące z zatrudnienia doświadczonych osób, a także stabilność zatrudnienia (mniejsza rotacja pracowników powyżej pewnego progu wiekowego). Co więcej, w niektórych branżach trudno znaleźć kompetentnych pracowników poniżej 50....


Skoro Pan tak twierdzi to może wyślę Panu moje CV? :)
Link do wypowiedziLink
Mariusz Kierstein

Mariusz Kierstein Skilled Sales
Development Manager

Temat: ageizm

problem jest ewidentny i niepokojące jest to, że o ile jeszcze kilka lat temu barierą powrotu na rynek był wiek 50+ to obecnie jest to wiek na poziomie 40+ Prowadziłem ostatnio w tym temacie dyskusję ze znajomym z branży hr i wygląda to nieciekawie. Kompetencje i doświadczenie tracą na ważności względem wieku. Pytanie o realne powody? Czego obawiają się pracodawcy? Na tą chwilę można się tylko domyślać, że wg. pracodawców młodsi są bardziej "plastyczni", mniej oczekują, mniej zagrażają ewentualnym szefom, mogą dłużej pracować bez protestów, nie korzystają z urlopów macierzyńskich, tacierzyńskich, chorobowych, etc.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. Marketing

Temat: ageizm

Mariusz K.:
Czego obawiają się pracodawcy?

młodsi..... mogą dłużej pracować bez protestów, nie
korzystają z urlopów macierzyńskich, tacierzyńskich, chorobowych, etc.

Ale to jest kompletna bzdura. Osoby 40+, a tym bardziej 50+ mają odchowane dzieci, często już samodzielne, i mogą pracować bez żadnych przeszkód. A z chorobami nie przesadzajmy, 50 to nie 70...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ageizm

Mariusz K.:
problem jest ewidentny i niepokojące jest to, że o ile jeszcze kilka lat temu barierą powrotu na rynek był wiek 50+ to obecnie jest to wiek na poziomie 40+

Bariera powrotu 40+? Może jak ktoś chce się całkowicie przekwalifikować .... albo zaczynać z dużo młodszymi...... trochę sobie tego nie wyobrażam by bariera była na poziomie 40+
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: ageizm

Piotr B.:
W krajach skandynawskich jest najlepiej (powyżej 70%).


To za duże uproszczenie, Luksemburg tak jak Polska... Islandię można porównać chyba z Mokotowem itd. Jasne, że trochę za ostro "wyceniłem" ale w sumie o to chodzi, że Polska nie jest jakimś krajem gdzie się starych specjalnie prześladuje. Spora cześć tych dotkniętych to osoby, które jakoś nie potrafiły się znaleźć w nowym ustroju, to na pewno bardzo statystykę dla Polski i innych krajów postkomunistycznych psuje. Jak założymy, że ta grupa to (tylko) jakieś 10% to bez niej byłaby Polska dokładnie w średniej unijnej.

Czyli ja osobiście się z tezą nie zgadzam, a na dodatek w naszej praktyki wiem, że pracodawcy całkiem lubią osoby powyżej 50-ki. Oczywiście na pewnym poziomie zawodowym.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

ageizm czyli dyskryminacja




Wyślij zaproszenie do
Anuluj