GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Chmielewski

Marcin Chmielewski Biznes ....

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

witam,

chciałem zapytać jak wygląda sprawa rozliczenia VATu przez osobę fizyczną chcącą kupić lokal użytkowy z przeznaczeniem na wynajem;
rozumiem że pierwszy obowiązek podatkowy występuje w momencie kupna takiego lokalu, kiedy trzeba vat zapłacić, a następnie co miesiąc do ceny czynszu należy dodać vat; czy, w takim razie, warto takie przedsięwzięcie planować jako osoba fizyczna czy lepiej założyć firmę (jeśli tak to w jakiej formie ?), czy są możliwości jakiegoś odliczania vatu, czy osoba fizyczna może wystawiać faktury vat ? jak wygląda sprawa opłat za media( refakturowanie ?) i czy czynsz można wliczyć w koszty uzyskania przychodu; wreszcie - jak opodatkowane są zyski z takiej działalności - czy tak jak mieszkania ?

dziękuję za pomocMarcin Chmielewski edytował(a) ten post dnia 21.12.09 o godzinie 12:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Jeżeli nie zostaniesz czynnym podatnikiem VAT (w uproszczeniu trzeba założyć firmę i zgłosić się do VAT) to zapominasz na fakturach o kwotach netto i VAT - interesuje Cię tylko brutto.

Jeżeli nie zostaniesz VATowcem, to popularne są dwa sposoby opodatkowania - ryczałt od przychodu albo zasady ogólne. Przy ryczałcie płacisz 8,5% podatku od przychodu.
Przy zasadach ogólnych jest trudniej wyliczyć podatek, bo i możliwości jest więcej a podatek płacisz od dochodu (czyli przychód minus koszty). W koszty możesz zaliczyć w zasadzie wszelkie wydatki poniesione na lokal (w tym odsetki od kredytu po oddaniu środka trwałego) i amortyzację.

Jeżeli założysz firmę i zgłosisz się do VAT i opodatkujesz na zasadach ogólnych - to w zasadzie podobnie jak bez firmy, tylko VAT od wydatków możesz odliczyć, ale sprzedając musisz go doliczyć.
Link do wypowiedziLink
Marcin Chmielewski

Marcin Chmielewski Biznes ....

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

właśnie podobno tak nie jest, bo od kwoty 50 tys. rocznie trzeba zostać vatowcem; szukam kogoś kto mi to wyjaśni dokładnie

poza tym w przypadku wynajmu lokalu firmie, wiadomo że będzie ona wymagała od własciciela lokalu aby wystawiał jej faktury vatMarcin Chmielewski edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 11:37
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

A komu będziesz chciał wynajmować?
Osobom fizycznym na cele mieszkaniowe? Czy na inne?
I od kogo chcesz kupić mieszkanie? VATowca?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 12:27
Link do wypowiedziLink
Marcin Chmielewski

Marcin Chmielewski Biznes ....

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

chodzi mi o lokal użytkowy, kupowany na rynku pierwotnym, z 22 pct vatem
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Generalnie po przekroczeniu 50 000 zł zostajesz VATowcem, czy Ci się to podoba czy nie (chyba, że wykażesz, że nie jesteś "podatnikiem" w rozumieniu ustawy o VAT, a o to moim zdaniem może być trudno).
Jeżeli rozpoczynasz działalność w ciągu roku, to limit zwolnienia lioczny jest propocjonalnie do długości okresu przez jaki prowadzisz działalność (50 000/365* ilość dni do końca roku od momentu rozpoczęcia działalności).

Dlatego, jeżeli planujesz przekroczyć tą kwotę to ja bym zakładał firmę i się rejestrował na VAT, gdyż będziesz mógł odlilczyć VAT od zakupu lokalu.
Musisz jednak pamiętać, że wtedy będziesz musiał doliczać VAT do każdej faktury.

Podatek dochodowy: do wyboru: ryczałt od przychodów, podatek liniowy, zasady ogólne.

Mam nadzzieję, że przedstawiłem to dość jasno.

Jak masz jeszcze jakieś pytania to pisz.
PzdrGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Grzegorz S.:
Generalnie po przekroczeniu 50 000 zł zostajesz VATowcem, czy Ci się to podoba czy nie (chyba, że wykażesz, że nie jesteś "podatnikiem" w rozumieniu ustawy o VAT, a o to moim zdaniem może być trudno).
Jeżeli rozpoczynasz działalność w ciągu roku, to limit zwolnienia lioczny jest propocjonalnie do długości okresu przez jaki prowadzisz działalność (50 000/365* ilość dni do końca roku od momentu rozpoczęcia działalności).

Dlatego, jeżeli planujesz przekroczyć tą kwotę to ja bym zakładał firmę i się rejestrował na VAT, gdyż będziesz mógł odlilczyć VAT od zakupu lokalu.
Musisz jednak pamiętać, że wtedy będziesz musiał doliczać VAT do każdej faktury.

Podatek dochodowy: do wyboru: ryczałt od przychodów, podatek liniowy, zasady ogólne.

Mam nadzzieję, że przedstawiłem to dość jasno.

Jak masz jeszcze jakieś pytania to pisz.
PzdrGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 13:23
Od 2010 roku kwota zwolniona to 100 000 a od 2011 r. 150 000, więc może się udać :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Chmielewski

Marcin Chmielewski Biznes ....

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

o, to rzeczywiście cenna informacja
tylko pytanie - czy firma która będzie ode mnie wynajmować lokal nie będzie mogła ode mnie wymagać wystawiania faktur vat ?
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Jeśli nie jesteś podatnikiem VAT to nie masz możliwości wystawienia faktury VAT. VAT jest podatkiem dla przedsiębiorców - co do zasady ;) - neutralny więc znaczenia to nie ma - dla Ciebie przychodem jest kwota bez VATu dla nich kosztem.

Chyba że podpiszesz nieopatrznie umowę z czynszem w kwocie brutto - wtedy fakt czy jesteś vatowcem czy też nie będzie miał znaczenie ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Paweł W.:
Grzegorz S.:
Generalnie po przekroczeniu 50 000 zł zostajesz VATowcem, czy Ci się to podoba czy nie (chyba, że wykażesz, że nie jesteś "podatnikiem" w rozumieniu ustawy o VAT, a o to moim zdaniem może być trudno).
Jeżeli rozpoczynasz działalność w ciągu roku, to limit zwolnienia lioczny jest propocjonalnie do długości okresu przez jaki prowadzisz działalność (50 000/365* ilość dni do końca roku od momentu rozpoczęcia działalności).

Dlatego, jeżeli planujesz przekroczyć tą kwotę to ja bym zakładał firmę i się rejestrował na VAT, gdyż będziesz mógł odlilczyć VAT od zakupu lokalu.
Musisz jednak pamiętać, że wtedy będziesz musiał doliczać VAT do każdej faktury.

Podatek dochodowy: do wyboru: ryczałt od przychodów, podatek liniowy, zasady ogólne.

Mam nadzzieję, że przedstawiłem to dość jasno.

Jak masz jeszcze jakieś pytania to pisz.
PzdrGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 13:23
Od 2010 roku kwota zwolniona to 100 000 a od 2011 r. 150 000, więc może się udać :)

Jesteś pewny, że ta zmiana wejdzie? Patrzyłem na ustawę zmieniającą i jakoś tego nie widzę. Ale kłócić się nie będę ;)

Wesołych Świąt! :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Grzegorz S.:
Paweł W.:
Grzegorz S.:
Generalnie po przekroczeniu 50 000 zł zostajesz VATowcem, czy Ci się to podoba czy nie (chyba, że wykażesz, że nie jesteś "podatnikiem" w rozumieniu ustawy o VAT, a o to moim zdaniem może być trudno).
Jeżeli rozpoczynasz działalność w ciągu roku, to limit zwolnienia lioczny jest propocjonalnie do długości okresu przez jaki prowadzisz działalność (50 000/365* ilość dni do końca roku od momentu rozpoczęcia działalności).

Dlatego, jeżeli planujesz przekroczyć tą kwotę to ja bym zakładał firmę i się rejestrował na VAT, gdyż będziesz mógł odlilczyć VAT od zakupu lokalu.
Musisz jednak pamiętać, że wtedy będziesz musiał doliczać VAT do każdej faktury.

Podatek dochodowy: do wyboru: ryczałt od przychodów, podatek liniowy, zasady ogólne.

Mam nadzzieję, że przedstawiłem to dość jasno.

Jak masz jeszcze jakieś pytania to pisz.
PzdrGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 13:23
Od 2010 roku kwota zwolniona to 100 000 a od 2011 r. 150 000, więc może się udać :)

Jesteś pewny, że ta zmiana wejdzie? Patrzyłem na ustawę zmieniającą i jakoś tego nie widzę. Ale kłócić się nie będę ;)

Wesołych Świąt! :)
Już weszła :)
http://lex.pl/serwis/pdf/d09g66.pdf
Wesołych Świąt :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Nalezy zostac VAT-owcem przed kupnem lokalu - wtedy odliczysz VAT zapłacony w cenie zakupu.
Nie trzeba uruchamiac dzialalnosci gospodarczej aby byc VATowcem przy usługach najmu i wystawiac faktury VAT.
Podatkowo - najlepszy ryczałt.
Media i czynsz - najlepiej w umowie zawrzec zapis ze placi najemca,tylko starannie kontrolowac czy faktycznie płaci.
Link do wypowiedziLink
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Janusz B.:
Nalezy zostac VAT-owcem przed kupnem lokalu - wtedy odliczysz VAT zapłacony w cenie zakupu.

A co to znaczy wg Ciebie zostać VAT-owcem? Zarejestrowanie się na VAT? Czy dobrze rozumiem, że wg Ciebie zarejestrowanie się przed kupnem lokalu miałoby być kluczowe dla odliczenia? Jeśli chodzi Ci o art. 88 ust 4 ustawy o VAT to nie idź tą drogą:-)

Oczywiście, z praktycznego punktu widzenia, lepiej zarejestrować się przed zakupem, żeby urzędowi nie przychodziły do głowy głupie myśli i nie robił problemów z odliczeniem. Tym niemniej, biorąc pod uwagę orzecznictwo ETS, moment rejestracji na VAT nie powinien mieć znaczenia dla powstania prawa do odliczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Macieju,
Pytajacemu nalezy udzielac odpowiedzi ktore doprowadzą go do celu krótką i bezpieczną drogą bez koniecznosci powoływania sie na wyroki ETS i tracenia czasu na udowadnianie swojej racji.
Jeśli chciałeś w ten sposób dać upust swej erudycji i wiedzy to ciesze sie niezmiernie,ale do meritum sprawy Twoja wypowiedz nie wnosi nic.
Pozdrawiam
Janusz
Link do wypowiedziLink
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Janusz, nie jest moim celem popisywanie się przed kimkolwiek. Jeśli odniosłeś takie wrażenie, to przepraszam.

Wracając do rzeczy:

Napisałeś:

"Nalezy zostac VAT-owcem przed kupnem lokalu - wtedy odliczysz VAT zapłacony w cenie zakupu."

Wg mnie jest to nieprawda i pisząc coś takiego wprowadzasz czytających w błąd. Więc myślę, że zauważając ten błąd coś jednak do sprawy wnoszę. Tym bardziej, że abstrahując od ETS, stanowisko zgodnie z którym można odliczyć VAT sprzed rejestracji jest już dość powszechnie stosowane przez nasze władze skarbowe (od dłuższego czasu nie miałem z tym problemu przy rejestracji nowych podatników) - naturalnie musi być spełniony podstawowy wymóg czyli przeznaczenie zakupu na przyszłą działalność opodatkowaną VAT.

Oczywiście jeśli to możliwe to lepiej zarejestrować się przed transakcją, ale czasem może się to nie udać - np. masz umówiony termin u notariusza, kontrahent nie chce czekać i nie zdążysz dokonać rejestracji. I co wtedy, rezygnujesz z transakcji?

Pozdrawiam,
M
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Macieju,
Jak juz wspomnialem to o czym piszesz nic nie wnosi do meritum dyskusji. Ubierasz pytajacego w scenariusze o ktorych on nie wspomina. Szkoda wiec czasu na brniecie w dalsze polemiki w tej kwestii.
Dziwie sie , ze przy takiej skrupulatnosci w sieganiu po wyroki ETS nie odniosłeś sie do prostego faktu, ze nie trzeba rejestrowac działalnosci gospodarczej aby byc płatnikiem VAT z tytułu usług najmu. W takie rozwiazanie pytajacy był kierowany całkiem niepotrzebnie powyzej.
Pozdrawiam
Janusz
Link do wypowiedziLink
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Zgadzam się - szkoda czasu.
Link do wypowiedziLink
Marcin Chmielewski

Marcin Chmielewski Biznes ....

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

czyli reasumując - jak jest najkorzystniej postąpić w moim przypadku ?

czy mam najpierw kupić lokal jako osoba fizyczna i potem zarejestrować się jako vatowiec i ubiegać się o zwrot tegoż vatu ?
czy lepiej najpierw zarejestrować działalność gospodarczą i dopiero kupić lokal?
czy jeszcze jakoś inaczej
i jak ma się do tego fakt, że mam wspólność majątkową z żoną ( czy w przypadku kupna nieruchomości i chęci jej odliczenia powinniśmy prowadzić wspólnie tę dziłalność ?
no i ostatnie pytanie - w jakim trybie odbywa się zwrot vatu tj. kiedy urząd mi go zwraca, czy w całości od razu ?
dzięki z góry za odp.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

Generalnie potrzebna jest tu kalkulacja.
Jeżeli zamierzasz wynajmować ten lokal VATmanom to należy się zarejestrować na VAT z tej prostej przyczyny, że dla najemncy VAT nie będzie obciążeniem, a Ty odzysaksz 22% podatku naliczonego przy kupnie lokalu. To bez dwóch zdań.
Jeżeli zamierzasz wynajmować lokal nieVATmanom, to musisz się zastanowić, na ile będą oni skłonni ponosić ciężar podatku VAT (22% od czynszu najmu). Trzeba też wziąć pod uwagę, że zwrot podatku naliczonego to żywa gotówka odzyskana teraz. Oczywiście jeżeli liczysz, że przekroczysz z najmu 100 tys. zł, to od razu trzeba się zarejestrować.
Wspólność ustawowa nie przeszkadza w roliczeniu VAT przez jednego z małżonków.
Zwrotu podatku naliczonego(całej kwoty, chyba że podatnik zadeklaruje inaczej) dokonuje urząd w terminie zasadniczo 60 dni (możliwe jest jego skrócenie pod pewnymi warunkami do 25 dni), ale może też pzredłużyć termin zwrotu. W niektórych przypadkach termin zwrotu wynosi 180 dni, ale można go łatwo "obejść".

Jeżlei chodzi o samą rejestrację, to najlepiej zrobić to przed nabyciem lokalu. Orzecznictwo wskazuje, że odliczenie/zwrot VAT naliczonego przysługuje również wówczas, gdy rejestracja nastąpiła później, jednak jeżlei to możliwe, dla uniknięcia ewentualnego sporu lepiej rejestracji dopełnić wcześniej.

Z mojego doświadczneia wynika, że lepiej jest odzyskać teraz podatek naliczony, bo później zawsze da się przynajmniej część podatku tego podatku przerzucić na najemce w czynszu, nawet jak nie jest VATowcem. Ponadto nie wiesz, czy za jakiś czas nie będziesz miał innego najemcy, dla którego VAT w czynszu nie będzie problemem.
A 22% przynabyciu lokalu to mała kwota zapewne nie jest.
Link do wypowiedziLink
Marcin Chmielewski

Marcin Chmielewski Biznes ....

Temat: kupno lokalu użytkowego przez osobę fizyczną a VAT

ok dzięki wielkie,
Jest tylko jedna kwestia - napisałeś, że wystarczy, że jedno z małżonków zarejestruje się na vat, abyśmy mogli wystąpić o jego zwrot. Pani w US, do którego zadzwoniłem, powiedziała że ona do końca nie wie jak jest, ale wg niej jeśli nieruchomość kupuje się do wspólności małżeńskiej, to obydwoje małżonkowie muszą stać się vatowcami, żeby odzyskać po połowie zapłaconego vatu. Ona nie była pewna w 100 pct czy tak jest do końca, ale stwierdziła że takie rozwiązanie rozwieje wszelkie wątpliwości. Gdzie można sprawdzić jak to ostatecznie powinno wyglądać ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj