GoldenLine
Zaloguj się
Sandra Kopeć

Sandra Kopeć pracownik
administracyjno-biur
owy, HALAMA Marek
Halama

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Witam,
mam problem z wystawieniem faktury VAT na osobę prywatną zagraniczną oraz na firmę.

Przez ponad rok księgowa kazała mi je wystawiać z polskim 8 % VATem, okazało się jednak że jest to błąd.

Mam teraz pytania:
Jak powinno się poprawnie wystawiać faktury na wykonanie oraz montaż na osobe prywatną w Niemczech?
Czy trzeba się zarejestrować w Niemieckim Urzędzie, jak tak to gdzie dokładnie?
Kto i gdzie w tym przypadku powienien odprowadzać podatek.

Tak samo z fakturą na Niemiecką firmę.
Czy wystawia się z zerowym vatem z dopisem „Podatek VAT rozlicza nabywca”?
I czy można w takim wypadku wystawić fv na wykonanie oraz montaż?

Z góry dziękuję za informację.
Księgowa oraz Polski Urząd Skarbowy nie są w stanie mi odpowiedzieć na te pytania.

Pozdrawiam
Sandra Kopeć
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: faktury usługowe na Niemcy

z całym szacunkiem
księgowa do zwolnienia

wszystko jest w ustawie o vat i rozporządzeniu dot.wystawiania f-r

aż mi się w głowie nie mieści, że ktoś uważa się za "księgową " a ustawy nawet nie przeczyta ....wrrrr !
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Sandra Kopeć:
Jak powinno się poprawnie wystawiać faktury na wykonanie oraz montaż na osobe prywatną w Niemczech?

Wykonanie oraz montaż czego?

Czy wykonanie i montaż są nierozerwalne, czy to dwie osobne transakcje (jak np. w Ikea można kupić meble i osobno zlecić montaż - który nawet wykonuje i fakturuje inna firma)?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Dla firmy zarejestrowanej w państwie członkowskim wystawiasz fakturę z 0% VAT i dopiskiem "Podatek VAT należny rozlicza nabywca usługi".
Oczywiście firma musi mieć ważny nr VAT-UE, sprawdź go na tej stronie http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/

Dla osoby prywatnej jest już trochę trudniej - trzeba się zarejestrować do VATu w Niemczech (chyba, że skorzystasz ze zwolnienia podmiotowego) i wtedy wystawiasz faktury z niemiecką stawką, a w Polsce ich nie wykazujesz w deklaracji VAT.Elżbieta Golińska edytował(a) ten post dnia 18.07.12 o godzinie 21:12
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Kluczowe, to chyba ustalenie, czy mamy do czynienia z dostawą (sprzedażą towarów) czy usługą.
@Elżbieta: Szanowna Koleżanka pisze o dostawie towarów, czy świadczeniu usług?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 18.07.12 o godzinie 21:27
Link do wypowiedziLink
Sandra Kopeć

Sandra Kopeć pracownik
administracyjno-biur
owy, HALAMA Marek
Halama

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Dziękuję za te informację, są bardzo ważne dla mnie.

- Chodzi tu o wykonanie oraz montaż elementów ze stali nierdzewnej (schody, balustrady itp.)
Jest to dostarczane oraz montowane u klienta. Pracownicy jadą wtedy na delegację.

- Czyli zarejestrowac się do VATu w Niemczech i wystawiac fv na 19% w walucie euro na osobę prywatną?

teraz pytanie: Czy faktura na firmę może byc razem z usługą (montażem)?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Wykonanie i montaż to wg mnie świadczenie usług, gdyby chodziło o dostawę towarów, to dla osoby prywatnej wystawiłabym fv 23%, opodatkowaną w PL ;)
Link do wypowiedziLink
Sandra Kopeć

Sandra Kopeć pracownik
administracyjno-biur
owy, HALAMA Marek
Halama

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Czyli jakbym wystawiła osobie prywatnej fv na wykonanie oraz dostawę elementów ze stali nierdzewnej z 23% VATem w złotówkach, to co wtedy z tą delegacją?

Pracownicy wyjeżdżają dwa razy w miesiącu na co najmniej 5 dni roboczych.

A co z firmą? FV może być na wykonanie z montażem, czy jako tylko wykonanie oraz dostawa?

Dziękuję za takie szybkie odpowiedzi.
Coraz więcej dzięki Państwu wiem, i będę musiała to wszystko przekazać Szefowi i mojej księgowej...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Ale w Pani przypadku nie mówimy o zwykłej dostawie, więc ta ogólna zasada (że dla prywatnych opodatkowanie wg stawki krajowej) nie ma zastosowania.
To jest dostawa z montażem, szczególny przepis - art. 22 ust 1 pkt 2 - towary montowane - miejscem świadczenia jest miejsce, w którym towary są montowane.
Czyli moim zdaniem rejestracja w Niemczech będzie nieodzowna, chyba że zwolnienie podmiotowe panią obejmie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

@Grzegorz ma rację, że tu najważniejsze jest ustalenie czy do usługa, czy dostawa - po pierwszym poście byłam pewna, że chodzi o zwykłą usługę, ale jak pani napisała, że to dostarczenie balustrad i montaż, to mamy tutaj wg mnie klasyczną dostawę z montażem ;)
Link do wypowiedziLink
Sandra Kopeć

Sandra Kopeć pracownik
administracyjno-biur
owy, HALAMA Marek
Halama

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Tak, jest to wykonanie elementów w PL, dostarczenie oraz montaż u klienta w DE.
W takim wypadku musimy zarejestrować firmę w Niemieckim urzędzie i wtedy wystawiać fv z niemieckim vatem dla osoby prywatnej.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Elżbieta Golińska:
@Grzegorz ma rację, że tu najważniejsze jest ustalenie czy do usługa, czy dostawa - po pierwszym poście byłam pewna, że chodzi o zwykłą usługę, ale jak pani napisała, że to dostarczenie balustrad i montaż, to mamy tutaj wg mnie klasyczną dostawę z montażem ;)
A to jeżeli mamy usługę, to na jaka jest podstawa prawna do tego, żeby odbiorca był zarejestrowany jako podatnik VAT UE? :) Jak nie będzie, to miejsce świadczenia usług będzie inne?
poza tym, to chyba jednak będzie "np.", a nie 0%. drobna różnica, ale jednak :) i po ostatnie: czy traktujemy to jako usługę związaną z nieruchomościami?

Pani Sandro, na gorąco uważam, że to będzie dostawa z montażem. To by jednak wymagało głębszej analizy.Konkrtnie: na czym polega montaż; czy jest on trudny, czy prosty; czy można kupić balustrady bez montażu; czy montaż może zrobić każdy lub prawie każdy (czy wymagana jest do tego jakaś specjalistyczna wiedza). Lub skrótowo: czy na fakturach jest to wszystko w jednej pozycji, czy więcej. Ale wtedy przyjmuję tą informację, bez weryfikowania prawidłowości.
Dopiero wtedy będzie można się zastanawiać, czy mamy do czynienia z dostawą towarów + usługa, czy sama dostawa towarów (z montażem "w cenie").
Link do wypowiedziLink
Piotr Szulczewski

Piotr Szulczewski podatki

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Pani Elżbieto :) A pisze Pani że wystawiłaby Pani z 0% .... Wykonanie i montaż to wg Pani świadczenie usług.... ojjj.... :-( (usuwamy, szybko usuwamy wpisy, żeby nie były widoczne ;)...).

Wg mnie Pan Grzegorz ma rację - analiza konkretnych czynności montażu, konkretnej dostawy, co było przedmiotem czynności, jakie czynności podjęto...Piotr Szulczewski edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 14:58
Link do wypowiedziLink
Sandra Kopeć

Sandra Kopeć pracownik
administracyjno-biur
owy, HALAMA Marek
Halama

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Grzegorz S.:
Konkrtnie: na
czym polega montaż; czy jest on trudny, czy prosty; czy można kupić balustrady bez montażu; czy montaż może zrobić każdy lub prawie każdy (czy wymagana jest do tego jakaś specjalistyczna wiedza). Lub skrótowo: czy na fakturach jest to wszystko w jednej pozycji, czy więcej. Ale wtedy przyjmuję tą informację, bez weryfikowania prawidłowości.
Dopiero wtedy będzie można się zastanawiać, czy mamy do czynienia z dostawą towarów + usługa, czy sama dostawa towarów (z montażem "w cenie").

Zawsze pisałam dla firmy, np.:
- 'Wykonanie oraz montaż schodów ze stali nierdzewnej.'
- kwota netto + 0% VATu w euro
- z regułką "Podatek VAT rozlicza nabywca" oraz "Towar dostarczył nabywca, samochód nr rej."

Montaż schodów na klatce schodowej nie jest prostą czynnością, i raczej nie każdy jest w stanie to zrobić, ale również są takie elementy co bez problemu klient mógłby sam zamontować ale woli żeby to pracownicy zrobili. (Firma niemiecka zawsze prosi o wykonanie z montażem). A cena zawsze jest z montażem.

Powyżej chodzi o wystawianie fv na firmę.

A co jest z klientem prywatnym?
Po zarejestrowaniu się w Urzędzie niemieckim jaki podatek VAT na wykonanie oraz montaż powinien się znajdować?

Dziś mi księgowa mi powiedziała, że (oprócz tego, że nic nie wie), to powinniśmy wynająć drugie biuro rachunkowe W Niemczech, które będzie się zajmowało naszymi fv na Niemcy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Elżbieta Golińska:
Dla osoby prywatnej jest już trochę trudniej - trzeba się zarejestrować do VATu w Niemczech (chyba, że skorzystasz ze zwolnienia podmiotowego) i wtedy wystawiasz faktury z niemiecką stawką, a w Polsce ich nie wykazujesz w deklaracji VAT.
Czy chodzi o obowiązujące w Polsce zwolnienie podmiotowe, wydane na podstawie naszych przepisów i limitów, czy trzeba odrębnie "zwalniać się" u nich ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Piotr Szulczewski:
Wykonanie i montaż to wg Pani świadczenie usług.... ojjj....

To zależy, co się wykonuje i przede wszystkim - czy tu w PL, żeby przewieźć - wtedy jest to dostawa, czy już tam w Niemczech - wtedy uznałabym to za usługę - brakuje przecież elementu przewiezienia przedmiotu opodatkowania przez granicę, charakteryzującego dostawę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Krzysztof W.:
Elżbieta Golińska:
Dla osoby prywatnej jest już trochę trudniej - trzeba się zarejestrować do VATu w Niemczech (chyba, że skorzystasz ze zwolnienia podmiotowego) i wtedy wystawiasz faktury z niemiecką stawką, a w Polsce ich nie wykazujesz w deklaracji VAT.
Czy chodzi o obowiązujące w Polsce zwolnienie podmiotowe, wydane na podstawie naszych przepisów i limitów, czy trzeba odrębnie "zwalniać się" u nich ?

Chodzi niestety o zwolnienie na mocy przepisów prawa kraju opodatkowania, w tym wypadku Niemiec :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Grzegorz S.:
Elżbieta Golińska:
@Grzegorz ma rację, że tu najważniejsze jest ustalenie czy do usługa, czy dostawa - po pierwszym poście byłam pewna, że chodzi o zwykłą usługę, ale jak pani napisała, że to dostarczenie balustrad i montaż, to mamy tutaj wg mnie klasyczną dostawę z montażem ;)
A to jeżeli mamy usługę, to na jaka jest podstawa prawna do tego, żeby odbiorca był zarejestrowany jako podatnik VAT UE? :) Jak nie będzie, to miejsce świadczenia usług będzie inne?

Art. 28c. 1. Miejscem świadczenia usług na rzecz podmiotów niebędących podatnikami jest miejsce, w którym usługodawca posiada siedzibę działalności gospodarczej.
poza tym, to chyba jednak będzie "np.", a nie 0%. drobna różnica, ale jednak :)

To prawda, powinno być np. ;)
Choć, swoją drogą, niezbyt racjonalny jest prawodawca ustanawiający stawki vat 0%, np i zw ;) Elżbieta Golińska edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 19:06
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Elżbieta Golińska:
Krzysztof W.:
Elżbieta Golińska:
Dla osoby prywatnej jest już trochę trudniej - trzeba się zarejestrować do VATu w Niemczech (chyba, że skorzystasz ze zwolnienia podmiotowego) i wtedy wystawiasz faktury z niemiecką stawką, a w Polsce ich nie wykazujesz w deklaracji VAT.
Czy chodzi o obowiązujące w Polsce zwolnienie podmiotowe, wydane na podstawie naszych przepisów i limitów, czy trzeba odrębnie "zwalniać się" u nich ?

Chodzi niestety o zwolnienie na mocy przepisów prawa kraju opodatkowania, w tym wypadku Niemiec :)
Ale jak polska firma ma się starać o takie zwolnienie, nie będąc w ogóle rejestrowaną w Niemczech ? Innymi słowy : polska firma, świadcząca usługi dla odbiorcy indywidualnego w Niemczech, bez posiadania tam odrębnie zgłoszonego oddziału, albo świadczy usługi i rozlicza się pod każdym względem podatkowym (w tym przy zwolnieniu podmiotowym z VAT) w Polsce, albo... no właśnie, albo co ? Zgłasza odrębną działalność i dla niej zwraca się o zwolnienie ? Wyglądałoby to na trochę absurdalne mnożenie bytów... Jeśli natomiast miałaby w takiej sytuacji równolegle podlegać niemieckim rygorom podatkowym, to jak to się ma do zasady unikania podwójnego opodatkowania ?

K.
PS. Ależ ciągnę za język... Przepraszam... Ozłocę albo kwiatka kupię :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: faktury usługowe na Niemcy

Elżbieta Golińska:
Grzegorz S.:
Elżbieta Golińska:
@Grzegorz ma rację, że tu najważniejsze jest ustalenie czy do usługa, czy dostawa - po pierwszym poście byłam pewna, że chodzi o zwykłą usługę, ale jak pani napisała, że to dostarczenie balustrad i montaż, to mamy tutaj wg mnie klasyczną dostawę z montażem ;)
A to jeżeli mamy usługę, to na jaka jest podstawa prawna do tego, żeby odbiorca był zarejestrowany jako podatnik VAT UE? :) Jak nie będzie, to miejsce świadczenia usług będzie inne?

Art. 28c. 1. Miejscem świadczenia usług na rzecz podmiotów niebędących podatnikami jest miejsce, w którym usługodawca posiada siedzibę działalności gospodarczej.
>
Ale czy tam jest coś o zarejestrowaniu na VAT UE? Albo w 28a lub b coś o tym jest?
poza tym, to chyba jednak będzie "np.", a nie 0%. drobna różnica, ale jednak :)

To prawda, powinno być np. ;)
Choć, swoją drogą, niezbyt racjonalny jest prawodawca ustanawiający stawki vat 0%, np i zw ;)

Kiedyś też tak myślałem. Ale jednak to wywołuje różne skutki :) swoją drogą, to było jedno z moich pierwszych pytań, jak zacząłem interesować się podatkami - czym się różni 0% o zw. :)Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 19.07.12 o godzinie 19:42
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Witam Faktury Vat Niemcy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj