konto usunięte

Temat: vatowiec czy nie?

Witam,
Nie moglam znaleźć podobnego tematu wiec zakładam nowy.

Pytanie o działalnosc gosporadcza i zwolnienie z vat.

Wiadomo ze zakładając działalnosc gospodarczą możemy wybrac czy chcemy byc vatowcami czy nie jezeli nasze obroty nie przekraczaja 10 000 euro. To idealne rozwiazanie dla kogos kto ma wylacznie klientów indywidualnych i małe koszty.

Pytanie czy jeżeli jesteśmy juz u progu tego obrotu. Mozemy założyc kolejna firme i kolejna i tam miec tylko takie małe obroty czy to jest niezgodne z prawem? Jest gdzie mowa o tym ile firm moze posiadac jedna osoba fizyczna?

Z góry dzięki za pomoc.
Katarzyna P.

Katarzyna P. Najmłodsza księgowa
w Polsce

Temat: vatowiec czy nie?

Agata Sara M.:
Wiadomo ze zakładając działalnosc gospodarczą możemy wybrac czy chcemy byc vatowcami czy nie jezeli nasze obroty nie przekraczaja 10 000 euro.
Już przekroczyłaś 150 tyś zł? Bo od tego roku tyle wynosi limit. W poprzednim było 100 tyś. Złotych.
Krzysztof Konrad Pszczoła

Krzysztof Konrad Pszczoła Zarządzanie,
szkolenia, wdrożenia

Temat: vatowiec czy nie?

Agato,

Kasia dobrze Ci napisała.

Szczegóły masz tutaj:
http://e-prawnik.pl/wiadomosci/informacje/zwolnienie-z...

tylko pamiętaj że od 40000 obowiązuje cię kasa fiskalna

konto usunięte

Temat: vatowiec czy nie?

A czyli to sie zmieniło? to to 10 000 to było wczesniej tak? A teraz 150 tys?

myślałam ze to dotyczny tylko sp zoo a nie normalnej działalnosci.

kasa fiskalna w porównaniu z vatem to nic takiego :)

no dobra tak czy siak a jak przekrocze 150 tys to moge załozyc nastepna taka samą firme czy to niezgodne z prawem?Agata Sara M. edytował(a) ten post dnia 04.01.11 o godzinie 01:21
Dariusz T.

Dariusz T. DariuszTryba.pl

Temat: vatowiec czy nie?

Agata Sara M.:
Jest gdzie mowa o tym ile firm moze posiadac jedna osoba fizyczna?

Osoba fizyczna prowadząca DG nie posiada firmy. Osoba fizyczna = firma (podmiot prowadzący działalność).

Więc dopóki występujesz w jednej osobie to możesz "mieć" jedną firmę.
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: vatowiec czy nie?

Dariusz T.:
Osoba fizyczna prowadząca DG nie posiada firmy. Osoba fizyczna = firma (podmiot prowadzący działalność).

ponieważ kolejny raz zauważyłem tego typu wypowiedź na GL pozwolę sobie sprostować :
Przedsiębiorca <bold> zawsze <bold> działa pod firmą (Art. 43.2 §1. k.c.)
Firmą osoby fizycznej jest (co najmniej) jej imię i nazwisko (Art. 43.4 k.c.)

Więc dopóki występujesz w jednej osobie to możesz "mieć" jedną firmę.

co nie zmienia faktu że bez problemu mozesz zalożyc kolejną firmę (nie występując - poza przypadkiem jednoosobowej spzoo, ale tez niepraktycznym - w "niejednejosobie :) )

Nie zmienia to także faktu, że prowadząc d.g. (jedną czy kilka) warto być na bieżąco z podstawowymi chociaż przepisami (nawet jeśli prowadzenie księgowości zlecamy zewnetrznie)...
Agata Sara M.:
Wiadomo ze zakładając działalnosc gospodarczą możemy wybrac czy chcemy byc vatowcami czy nie jezeli nasze obroty nie przekraczaja 10 000 euro.

bo tak koszmarne braki mogą sie kiedyś bardzo przykro skończyć...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 04.01.11 o godzinie 09:24
Michał Kamuda

Michał Kamuda szukajeksperta.com

Temat: vatowiec czy nie?

Agata - najlepiej zapytaj kogoś znajomego ze Skarbówki, ale podejrzewam, że mogą się czepić. Teoretycznie można to zrobić. Vat nie jest taki zły ;-) Przynajmniej w mojej branży wystawianie FV to konieczność.
Dariusz T.

Dariusz T. DariuszTryba.pl

Temat: vatowiec czy nie?

Michał Kamuda:
Vat nie jest taki zły ;-) Przynajmniej w mojej branży wystawianie FV to konieczność.

Jak sprzedajesz końcowym konsumentom to VAT jest bardzo zły, bo nagle jesteś dla nich o 23% droższy od "nievatowca".
Mateusz Grąz

Mateusz Grąz Specjalista ds.
komunikacji
społecznej, Wyższa
Szkoła Inf...

Temat: vatowiec czy nie?

Witam, ale jeśli np robisz uslugi klientom indywidualnym i nie wystawiasz im żadego paragonu ani fv. A kosztów masz dużo bo kupujesz materiały do wykonania uslugi to lepiej być vatowcem czy nie?
Przemysław Schmelter

Przemysław Schmelter STUDIO-PRZEM /
Schmelter Fitness
Club

Temat: vatowiec czy nie?

Mateusz Grąz:
Witam, ale jeśli np robisz uslugi klientom indywidualnym i nie wystawiasz im żadego paragonu ani fv.


Mamy ci udzielić wskazówek jak sprzedawać swoje usługi na czarno?
Mateusz Grąz

Mateusz Grąz Specjalista ds.
komunikacji
społecznej, Wyższa
Szkoła Inf...

Temat: vatowiec czy nie?

sa usługi za które klienci nie chce paragonu, bo im poprostu nie jest potrzebny.

Temat: vatowiec czy nie?

Mateusz Grąz:
sa usługi za które klienci nie chce paragonu, bo im poprostu nie jest potrzebny.

Ulalala... za niewydanie paragonu klientowi grożą dosyć niemiłe kary, nie ma znaczenia czy klient go chciał czy nie. Poza tym to co mówisz to oszustwo polegające na niepłaceniu podatków.

Temat: vatowiec czy nie?

Dariusz T.:
Jak sprzedajesz końcowym konsumentom to VAT jest bardzo zły, bo nagle jesteś dla nich o 23% droższy od "nievatowca".

Nieprawda. Bo większość tego VATu należnego skompensuje twój VAT naliczony.
Jak nie jesteś VATowcem to nie odliczasz VATu od kosztów które ponosisz. Tak czy siak musisz to przerzucić na swoich klientów.

Niebycie VATowcem opłaca się wtedy kiedy sprzedajesz produkt opodatkowany np. 23%, a do jego stworzenia używasz komponentów, które są przedmiotowo zwolnione z VATu. Bo wtedy końcowy produkt faktycznie może być tańszy.
Przemysław Schmelter

Przemysław Schmelter STUDIO-PRZEM /
Schmelter Fitness
Club

Temat: vatowiec czy nie?

Mateusz Grąz:
sa usługi za które klienci nie chce paragonu, bo im poprostu nie jest potrzebny.


Jeszcze raz podsumwując: masz zarejestrowaną działalność ale nie wydajesz ŻADNYCH dowodów sprzedaży soim klientom, tłumacząc to : " no bo klient nie chciał"?

Kto ci pozwolił założyć firmę, skoro nie masz ŻADNEJ wiedzy na temat funkcjonowania systemu prawno-podatkowego w Polsce.

przez takie "firmy" jak ty, normalne firmy upadają...
Dariusz T.

Dariusz T. DariuszTryba.pl

Temat: vatowiec czy nie?

Wojciech Małota:

Nieprawda. Bo większość tego VATu należnego skompensuje twój VAT naliczony.

Dlaczego większość? To wszystko zależy, ale rzeczywiście trudno jednoznacznie odpowiedzieć, najlepiej dla konkretnego przypadku policzyć.

Temat: vatowiec czy nie?

Dariusz T.:
Dlaczego większość? To wszystko zależy, ale rzeczywiście trudno jednoznacznie odpowiedzieć, najlepiej dla konkretnego przypadku policzyć.

Bo statystyczne przedsiębiorstwo, którego działanie polega na sprzedawaniu towarów konsumentom działa z marżą mniejszą niż 50%. Ale tak jak powiedziałeś to wszystko "zależy". Natomiast nie jest tak, że zrezygnowanie z bycia VATowcem pozwala obniżyć ceny swoich produktów.
Dariusz T.

Dariusz T. DariuszTryba.pl

Temat: vatowiec czy nie?

Hmm... Po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że moja wypowiedź parę postów wyżej to rzeczywiście nieprawda. Wszystko zależy, od której strony patrzymy i jakie założenie przyjmiemy do analizy.

Moim zdaniem, najbardziej prawidłowym punktem wyjścia jest cena brutto, jaką konsument końcowy jest w stanie zapłacić za produkt. Jego nie interesuje czy jesteśmy VATowcami czy też nie, tylko to ile musi wyjąć z portfela.

Załóżmy więc na przykład, że sprzedajemy produkt, którego cena rynkowa wynosi 123zł brutto, a stawka VAT na niego wynosi 23%.

Jeżeli jesteśmy VATowcami to 123zł, które płaci nam klient składa się ze 100zł przychodu i 23zł VATu należnego.

Jeżeli nie jesteśmy VATowcami to 123zł, które płaci nam klient to w całości nasz przychód.

Załóżmy dalej, że całkowite koszty przypadające na jedną sprzedaż tego produktu wynoszą 50zł + 23%VAT (bo kupujemy u dużych firm z sektora B2B, będących na pewno VATowcami).

Jeżeli jesteśmy VATowcami to naszym kosztem jest 50zł, a 11,50zł stanowi VAT naliczony i tyle samo wynosi różnica między VATem należnym a naliczonym.

Więc nasz dochód to 100zł - 50zł = 50zł, przy założeniu, że płacimy podatek 18% to od tych 50zł musimy do US odprowadzić 9zł.

Więc tak:
123zł płaci klient.
61,50zł płacimy jako koszty.
9zł płacimy podatek dochodowy.
11,50 płacimy różnicę między VATami.

Czyli 123 - 61,50 - 9 - 11,50 = 41zł zostaje nam w kieszeni

Jeżeli nie jesteśmy VATowcami to naszym kosztem jest całe 61,50zł, więc dochód wynosi 61,50zł, od którego podatek dochodowy wychodzi 11zł.

Więc tutaj:
123zł płaci klient.
61,50zł płacimy jako koszty.
11zł płacimy podatek dochodowy.

Czyli 123 - 61,50 - 11 = 50,50zł zostaje nam w kieszeni

(pominąłem ZUSy, nie wiem czy to dużo zniekształca wynik...)

Więc przy założeniu, że punktem wyjścia jest taka sama cena dla konsumenta wychodzi mi, że sprzedając końcowym konsumentom zawsze opłaca się nie być VATowcem.

Firma nie-VATowiec mogła by w tym przykładzie obniżyć cenę do 113zł i wówczas wyszła by na czysto na jednym produkcie tyle samo co VATowiec, a sprzedaż by mogła być większa.

***************************************************************

A co by było gdyby koszty były obarczone niższym VATem? Np. 7%?
To by wyszły 53,50zł

Wówczas dla VATowca:
123 - 53,50 - 9 - 19,50 = 41zł - wychodzi na to samo

Dla nieVATowca:
123 - 53,50 - 13 = 56,50zł - wychodzi jeszcze korzystniej

Co sądzicie o tej analizie? Czy moje założenia i obliczenia są słuszne? Jak gdzieś się pomyliłem to proszę o ubiczowanie :-)
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: vatowiec czy nie?

Dariusz T.:
Co sądzicie o tej analizie? Czy moje założenia i obliczenia są słuszne? Jak gdzieś się pomyliłem to proszę o ubiczowanie

Wszystko się zgadza.

Jedynym przypadkiem, kiedy przy sprzedaży dla konsumentów opłaca się być VAT-owcem, to jeśli nasza sprzedaż opodatkowana jest niższą stawką niż nasze koszty, na przykład sprzedaż 5%/8%, koszty głównie 23%.

konto usunięte

Temat: vatowiec czy nie?

Dariusz T.:
Hmm... Po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że moja wypowiedź parę postów wyżej to rzeczywiście nieprawda. Wszystko zależy, od której strony patrzymy i jakie założenie przyjmiemy do analizy.
Co sądzicie o tej analizie? Czy moje założenia i obliczenia są słuszne? Jak gdzieś się pomyliłem to proszę o ubiczowanie :-)


Kolego ale jaka o jakiej formie opodatkowania piszesz w przypadku "nieVatowca"??
Bo np. podatek na ryczałcie liczy się od przychodu (nie dochodu)
Dariusz T.

Dariusz T. DariuszTryba.pl

Temat: vatowiec czy nie?

Mateusz Derecki:

Kolego ale jaka o jakiej formie opodatkowania piszesz w przypadku "nieVatowca"??
Bo np. podatek na ryczałcie liczy się od przychodu (nie dochodu)

W przykładzie brałem pod uwagę zasady ogólne, gdyż dyskusja dotyczy wyboru między byciem VATowcem a nie, przy założeniu wszystkich innych warunków takich samych (jeżeli się nie mylę to ryczałtowiec też może być VATowcem).

Gdyby formą opodatkowania był na przykład ryczałt 8,5% to dla VATowca podatek wychodzi 8,5zł, dla nieVATowca 10,45zł, więc końcowy wniosek zostaje taki sam, a dodatkowy wniosek co do formy opodatkowania pojawia nam się taki, że przy takich kosztach korzystniej wychodzi rozliczanie podatku ryczałtem. Ale wybór formy opodatkowania to całkiem inne pytanie i największy wpływ na to ma relacja kosztów do przychodów.

Następna dyskusja:

Samoztrudnienie VAtowiec Cz...




Wyślij zaproszenie do