Łukasz Kurzawski

Łukasz Kurzawski realizator dźwięku,
muzyk, RecArt, Radio
Merkury Poznań

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Witam serdecznie Wszystkich,

Jestem w miare młody i chcę założyć firmę - pomyslałem więc, że ta grupa to dobre miejsce żeby zapytać o pewne kwestie.

Jakie są możliwości otrzymania dofinansowania na początku prowadzenia działalności gospodarczej? Wiem o dotacjach od miasta (mieszkam w Poznaniu), ale przysługują one bezrobotnym - a ja, nim oficjalnie nie jestem, więc to odpada. Wiem o WRPO, takich dotacjach z Unii, ale to dopiero w przyszłym roku. Czy są jakieś inne możliwości?

To będzie moja pierwsza działalność, jestem absolwentem, pieniędzy potrzebuje głównie na sprzęt i oprogramowanie. Firma będzie zajmować się głównie produkcją nagrań.

Z góry dziekuje za wszelkie wskazówki.

pozdrawiam
Łukasz Kurzawski ( http://ghospore.pl )Łukasz Kurzawski edytował(a) ten post dnia 12.11.07 o godzinie 16:18

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Witaj Łukaszu,

Proponuję najbardziej chyba popularne bezzwrotne dofinansowanie z UP przyznawane przy współpracy z EFS - zarejestruj się jako bezrobotny i od razu możesz złożyć wniosek; w tej chwili do wzięcia jest ok. 13 000 PLN, warunkiem jest nieprzerwane prowadzenie firmy przez 12 miesięcy.

Powodzenia i pozdrawiam,
Kasik
Sylwia  Warszawska-Witko wska

Sylwia
Warszawska-Witko
wska
PROFFICE,
właścicielka

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Polecam ten wątek http://www.goldenline.pl/forum/mlodzi-przedsiebiorcy/8...

powodzenia,
Sylwia

konto usunięte

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Katarzyna Fabijańska:
Witaj Łukaszu,

Proponuję najbardziej chyba popularne bezzwrotne dofinansowanie z UP przyznawane przy współpracy z EFS - zarejestruj się jako bezrobotny i od razu możesz złożyć wniosek; w tej chwili do wzięcia jest ok. 13 000 PLN, warunkiem jest nieprzerwane prowadzenie firmy przez 12 miesięcy.

Powodzenia i pozdrawiam,
Kasik

No tak, za 13000 kupic mozna troche sprzetu, ale od razu nie da sie z tego utrzymac, a trzeba cos jesc. Tez myslalem o dzialanosci, ale porzucenie aktualnej pracy nie wchodzi w gre.
Kuba Regucki

Kuba Regucki IT Team Leader

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Dlatego lepsze od UP jest pozyskanie dotacji z innego źródła.

Takim programem było działanie 2.5 - 20000zł + 6 x 700zł pomostówki

Teraz startuje zdaje się 6.2 - 40000zł dotacji inwestycyjnej, w przypadku vatowców daje to już 48800zł brutto na sprzęt, niemało jak na bezzwrotną pomoc :)

Oba przypadki przy wkładzie własnym na poziomie 25%, 80% dotacji płatne od razu, 20% po pozytywnej weryfikacji i zakończeniu okresu inwestycyjnego.

Moje pozyskiwanie dotacji koordynował regionalny oddział FRDL

pozdrawiam
KubaKuba R. edytował(a) ten post dnia 13.11.07 o godzinie 16:06
Łukasz Kurzawski

Łukasz Kurzawski realizator dźwięku,
muzyk, RecArt, Radio
Merkury Poznań

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Paweł Balcerzak:
Katarzyna Fabijańska:
Witaj Łukaszu,

Proponuję najbardziej chyba popularne bezzwrotne dofinansowanie z UP przyznawane przy współpracy z EFS - zarejestruj się jako bezrobotny i od razu możesz złożyć wniosek; w tej chwili do wzięcia jest ok. 13 000 PLN, warunkiem jest nieprzerwane prowadzenie firmy przez 12 miesięcy.

Powodzenia i pozdrawiam,
Kasik

No tak, za 13000 kupic mozna troche sprzetu, ale od razu nie da sie z tego utrzymac, a trzeba cos jesc. Tez myslalem o dzialanosci, ale porzucenie aktualnej pracy nie wchodzi w gre.

Dziękuje za wszystkie wskazówki i rady - trochę mi się przejaśnia(powoli).

Sylwio - poczytałem ten wątek, dużo przydatnych informacji. Sprawdze jak kwestia dotacji z Urządu Pracy w Poznaniu, bo szczerze mówiąc nie wiem dokładnie jak jest u mnie w wielkopolsce, a z tego co przeczytałem jest różnie w różnych UP.

Paweł - dokładnie to jest mój przypadek :) Trafiłeś w sedno.

W kwstii tzw. "działań" (rozmawiałem wczoraj z panią z Punktu Informacyjnego o dotacjach z Uni i to było zdecydowanie "słowo klucz") z tego co zrozumiałem składanie wniosków rusza w pierwszym lub drugim kwartale 2008 roku. O to chodzi? - http://wrpo.wielkopolskie.pl/portal.php

serdeczecznie pozdrawiam
Łukasz
Rafał Ł.

Rafał Ł. Spec. ds. marketingu
internetowego /
Manager

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Co do dotacji, to właśnie biorę podobną jeszcze z poprzedniej transzy (działanie 2.5 ZPORR).

I jeżeli te 40 000 będzie tak samo udostępniane jak kasa z programu, w którym ja biorę udział, to żeby zgarnąć całe 40 000 (kwota jest do, więc można ubiegać się o 10 000 czy o 20 000), trzeba wydać właśnie 48 800, a jeżeli będziemy VAT-ovcem (opłaca się), to doliczyć trzeba do tego koszt VAT-u.

Czyli z własnej kasy trzeba wyłożyć 8 800 zł (25 %), plus 10 736 złotych na VAT. Oczywiście VAT można odzyskać, ale żeby zrobić inwestycję, to trzeba gotówkę na VAT mieć w kieszeni (razem z wkładem własnym to 19 536 swojej forsy - czyli sporo). Ludzie często o tym nie wiedzą.

Czyli razem trzeba kupić sprzętu za 59 536 złotych, chyba, że nie chcemy i nie musimy być VAT-ovcem, wtedy wszystkie zakupy robimy z VAT-em (ale ja to odradzam).

Wbrew pozorom wydanie 60 000 może być problemem, szczególnie dla jednoosobowej działalności gospodarczej. Dziwię się, że porobili takie kwoty dotacji. Ludzie będą na siłę robili zakupy, żeby nie stracić darmowej kasy, a urzędnicy zaczną ciąć absurdalne wydatki (a jak zetną to trzeba będzie je ponieść). Wszystko się pewnie zblokuję i będzie ciągnęło miesiącami :/ (Trochę czarnowidztwo, ale takie mam wrażenia)

Co do zarobków na bieżąco i prowadzenia firmy. Łukaszu. Nie rzucaj pracy. Polecam rozwiązanie, z którego ja skorzystałem. Pracuję na pół etatu, mam stały dochód, a pozostały czas przeznaczam na rozwijanie projektów biznesowych. Jak się rozwiną i zaczną przynosić zyski, takie żebym mógł opłacić rachunki i coś zjeść, to przejdę zupełnie na własny rozrachunek.

A gdyby Twoja działalność wymagała sprzętu, który jest zaplanowany w dotacji, to można po prostu zarejestrować działalność i przejść na rozliczanie w ramach faktur (pracodawcy to lubią) i poczekać w takim letargu na dotację (w moim programie ludzie czekali na wypłatę nawet do 9 miesięcy ...). Potem gdy się ją otrzyma można np. zmniejszyć wymiar pracy do 1/2 czy 3/4 i pracować nad biznesem, nie tracąc z miejsca środków na życie. Oczywiście jeżeli pracodawca jest wyrozumiały i zgodzi się na to.
Kuba Regucki

Kuba Regucki IT Team Leader

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Rafał �.:
(razem z wkładem własnym to 19 536 swojej forsy - czyli sporo).
+ 20% z 40000zł bo na początku dostaje się tylko 80% na konto.
Ludzie często o tym nie wiedzą.
true, true
Wbrew pozorom wydanie 60 000 może być problemem, szczególnie
dla jednoosobowej działalności gospodarczej.
Zaleźy co kto robi :) Razem ze mną o dotację ubiegał się człowiek, dla którego kasa z UE to była 1/6 ceny sprzętu... chyba poligraficznego...
Z resztą... taka działalność wcale nie musi być jednoosobowa. Jedynie spółki są wykluczone.

pozdrawiam
Kuba
Rafał Ł.

Rafał Ł. Spec. ds. marketingu
internetowego /
Manager

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

No tak, tak.

Ale problem w moim programie polegał na tym, że ONI, wiecie jacy ONI ;), nie chcieli dawać na wszystko czego uczestnicy potrzebowali (określają to koszty kwalifikowane, ale większą wymowę miała PRAKTYKA poprzedników, biorących udział w tym samym programie. Koszty kwalifikowane mówiły jedno, a urzędnicy robili swoje...).

Urzędnicy podobno ucinali wszystkie wydatki na promocję nowej firmy, nie lubili dawać na usługi, (szkolenia, doradztwo, zrobienie strony internetowej), odwalali samochody, oprogramowanie też w cale nie jest było pewne, a o środkach obrotowych kazali od razu zapomnieć... (podobno kilka rzeczy pozmieniali w tym działaniu 6.2 i teraz koszty kwalifikowane mają zawierać kilka z tych punktów)

Jak ktoś ma już laptopa, komputer, aparat bo kupił je wcześniej prywatnie, to po zaplanowaniu wydatków na 10 000 - 15 000 zł, zaczyna mieć problem z resztą. Wiadomo, że jak ktoś planuję jakąś przemysłową działalność, to i milion może nie starczyć :)

W mojej grupie większość osób to byli studenci i młodzi absolwenci, czyli ludzie z małym doświadczeniem, nastawieni na usługi własne, oparte na wiedzy czy umiejętnościach nabytych gdzieś tam. Za działalność przemysłową młody człowiek, który nie umie policzyć VAT-u i ma problem z forsą na bieżące życie, najczęściej się nie bierze - i słusznie.

Też mam pomysł na świetną firmę z zakresu produkcji, ale nie zrealizuje tego pomysłu jeszcze z 5 lat. Z moich obserwacji wynika, że większość młodych ma raczej pomysły, gdzie wydanie 30 000 (u mnie to 20 000 + wkład własny + VAT) na wyposażenie miejsca pracy dla jednej, dwóch osób - w zupełności wystarcza.

Aaa. I u nas działalność musiała być jednoosobowa. Mogliśmy napisać, że będziemy współpracować z plutonem ludzi, ale dotację ma dostać jedna osoba, i to ona ponosi całe ryzyko i koszty (np. utrzymywania firmy). (Mieszam czasy, ale zgłoszenie biznes planu już było, firma już jest, a dotacji wciąż nie ma :)

konto usunięte

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Czy spolka handlowa moze sie ubiegac o taka dotacje?
Rafał Ł.

Rafał Ł. Spec. ds. marketingu
internetowego /
Manager

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

To są dotacje NA założenie działalności. Czyli startując w programie nie masz firmy i dopiero w wyniku wzięcia w nim udziału, firmę zakładasz.

Dla istniejących firm są inne dotacje.

A jeżeli chodziło Ci o formę prawną, to szczegółów nowego programu nie znam. Działanie 2.5 było dla osób, które miały założyć jednoosobową działalność gospodarczą. Spółkę mogły sobie zrobić po wzięciu dotacji, tyle, że w takim przypadku to ta osoba, która bierze dotację, wnosi ją w majątek spółki. Osoba nr 2,3,4 wnieść musi coś innego.

Poza tym co rozumiesz przez pojęcie spółki handlowej? Z tego co ja wiem, spółka handlowa to nazwa dziedziny, którą zajmuję się dana spółka. A taka działalność, określana przez kodeks spółek handlowych, może być prowadzona przez chyba wszystkie rodzaje spółek osobowych i kapitałowych. Czyli jeżeli dany program zakłada dotację dla np. spółki akcyjnej i kilku innych, które mogą prowadzić działalność handlową, to dana dotacja jest skierowana również do spółki handlowej - pośrednio.

konto usunięte

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Jeszcze ja mam pytanie: niech juz dostane te dotacje a firma sie nie rozwinie... Bede musial zwracac, czy po jakims czasie juz nie? jak to wyglada?
Kuba Regucki

Kuba Regucki IT Team Leader

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Paweł Balcerzak:
Jeszcze ja mam pytanie: niech juz dostane te dotacje a firma sie nie rozwinie... Bede musial zwracac, czy po jakims czasie juz nie? jak to wyglada?

Firmę trzeba prowadzić chyba rok, nie pamiętam dokładnie, nie bardzo mnie to interesowało...
Po tym okresie możesz zamknąć interes, dotacji nie zwracasz.

Ale. Z racji, że otrzymałeś nieopodatowaną kaskę z UE i szybciutko zamknąłeś firmę z 'niewiadomych' powodów to US ma prawo oskarżyć Cię o wyłudzenie, co miało już miejsce.

Oczywiście, jeźeli firma padła naturalnie i da się to wykazać, to wtedy nie ma sprawy.
Zmarnowana kasa i trochę smutno...

pozdrawiam
Kuba

konto usunięte

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Kuba R.:
Paweł Balcerzak:
Jeszcze ja mam pytanie: niech juz dostane te dotacje a firma sie nie rozwinie... Bede musial zwracac, czy po jakims czasie juz nie? jak to wyglada?

Firmę trzeba prowadzić chyba rok, nie pamiętam dokładnie, nie bardzo mnie to interesowało...
Po tym okresie możesz zamknąć interes, dotacji nie zwracasz.

Ale. Z racji, że otrzymałeś nieopodatowaną kaskę z UE i szybciutko zamknąłeś firmę z 'niewiadomych' powodów to US ma prawo oskarżyć Cię o wyłudzenie, co miało już miejsce.

Oczywiście, jeźeli firma padła naturalnie i da się to wykazać, to wtedy nie ma sprawy.
Zmarnowana kasa i trochę smutno...

pozdrawiam
Kuba

Wlasnie, zeby nie czepiali sie o wyludzanie. Chcialbym kupic troche sprzetu i sprobowac dodatkowej dzialanosci, na inwestycje kasy nie mam, zreszta nie mam pewnosci czy uda mi sie przebic

konto usunięte

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Rafał �.:
To są dotacje NA założenie działalności. Czyli startując w programie nie masz firmy i dopiero w wyniku wzięcia w nim udziału, firmę zakładasz.
Oto wlasnie pytalem
Dla istniejących firm są inne dotacje.

A jeżeli chodziło Ci o formę prawną, to szczegółów nowego programu nie znam. Działanie 2.5 było dla osób, które miały założyć jednoosobową działalność gospodarczą. Spółkę mogły sobie zrobić po wzięciu dotacji, tyle, że w takim przypadku to ta osoba, która bierze dotację, wnosi ją w majątek spółki. Osoba nr 2,3,4 wnieść musi coś innego.

Poza tym co rozumiesz przez pojęcie spółki handlowej? Z tego co ja wiem, spółka handlowa to nazwa dziedziny, którą zajmuję się dana spółka. A taka działalność, określana przez kodeks spółek handlowych, może być prowadzona przez chyba wszystkie rodzaje spółek osobowych i kapitałowych. Czyli jeżeli dany program zakłada dotację dla np. spółki akcyjnej i kilku innych, które mogą prowadzić działalność handlową, to dana dotacja jest skierowana również do spółki handlowej - pośrednio.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale pojecie spolka prawa handlowego i spolka handlowa to pojecia oznaczajace to samo uzywane zamiennie.

Ponawiam moje pytanie, czy spolka prawa handlowego moze ubiegac sie o dotacje na rozpoczecie dzialanosci z POKL?? I jak wyglada sprawa ze wsparciem pomostowym. Czy wspolnicy np. sp. z o.o. maja na nie szanse? Z gory dziekuje za informacjeMichał Strzępek edytował(a) ten post dnia 14.11.07 o godzinie 22:55
Rafał Ł.

Rafał Ł. Spec. ds. marketingu
internetowego /
Manager

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Właśnie.

Zapomniałem o tym napisać. Dotacja może być opodatkowana! Nie wiem czemu Kuba napisał, że nie jest. Nam kazali zapłacić podatek co jest dodatkowym kosztem.

Oczywiście podatku nie zapłacimy jeżeli wydamy całość w miesiącu, w którym ją otrzymamy (albo uda nam się zebrać faktury za dany miesiąc). Jeżeli np. dostaniemy 18 000 złotych w listopadzie, a wydamy tylko 14 000, to od 4000 zapłacimy podatek dochodowy.

Ale. I tu do końca tego nie rozumiem, bo zaczyna się sprawa tzw. amortyzacji. Nie zapłacimy podatku, tylko wtedy jeżeli cena sprzętu, który kupimy będzie poniżej 3500 złotych (czyli będziemy mogli go wliczyć jednorazowo w koszty - tzw. jednorazowa amortyzacja). Jeżeli wydamy 18 000 złotych, ale w zakupach będzie np. komputer za 6000, czy jakaś maszyna za 10 000, to te sprzęty mają jakąś stawkę amortyzacji. Wtedy amortyzujemy je przez dłuższy czas, a urząd uznaję, że w naszej kasie zostały jakieś pieniądze (pomimo, że je wydaliśmy) i każe odprowadzić podatek.

Mam nadzieję, że nie napisałem tu żadnej nieprawdy (dokształcam się jeszcze z amortyzacji:)

Nie chciało mi się w to wierzyć, że dotacja z Działania 2.5 jest opodatkowania, ale na stronie ministerstwa finansów znalazłem interpretację do projektu, i niestety wynikało z niej, że jest.

Jeżeli nowa dotacja, działanie 6.2, będzie refinansowana z budżetu państwa, to niestety również będzie opodatkowana. (Z interpretacji, którą czytałem wynikało, że dotacja 2.5 nie jest w pełni unijna, ponieważ budżet państwa otrzymuje zwrot wydatków z Europejskiego Funduszu Społecznego. Czyli kasa, którą dostajemy do łapki pochodzi z budżetu państwa, i po przedstawieniu dokumentacji, nasz budżet otrzymuje zwrot. Gdyby strumień forsy popłynął bezpośrednio z UE, to dotacja nie byłaby opodatkowana - przytaczam w uproszczeniu, bo interpretacja byłą bardzo wyczerpująca).
Rafał Ł.

Rafał Ł. Spec. ds. marketingu
internetowego /
Manager

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Michał Strzępek:
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale pojecie spolka prawa handlowego i spolka handlowa to pojecia oznaczajace to samo uzywane zamiennie.

Ponawiam moje pytanie, czy spolka prawa handlowego moze ubiegac sie o dotacje na rozpoczecie dzialanosci z POKL??


Ja nie pisałem nic o spółce prawa handlowego, bo nie ma takiej formy prowadzenia działalności gospodarczej. Pisałem, że chyba wszystkie formy prowadzenia działalności gospodarczej mogą być spółką prawa handlową, dlatego twoje pytanie jest trochę niezasadne (przynajmniej mnie się tak wydaję).

Pytanie powinno brzmieć czy np. spółka z.o.o, zajmująca się działalnością handlową (czyli będąca spółką prawa handlowego), może ubiegać się o dotację z UE?

I jeżeli tak by było postawione pytanie, to jasne, że może ubiegać się o jakąś dotację w zależności od tego, czy dany program jest skierowany do takich form prowadzenia działalności gospodarczej i do takiego typu działalności (w moim programie można było założyć sklep i przekształcić go potem w spółkę, ale nie można było ubiegać się np. o środki na zakup towaru do handlu - mam nadzieję, że się to nie zmieni).[edited]Rafał

konto usunięte

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

No nie bardzo. Zarowno jednoosobowa dzialanosc gospodarcza jak i spolka cywilna nie sa spolkami prawa handlowego.
Ale nie zrozumielismy sie. Mnie interesuje tylko to czy spolka z o.o.(dla ulatwienia bede juz podawal konkretny przyklad) moze zabiegac o konretna dotacje na rozpoczecie dzialanosci (z POKL 6.2)? Czy aplikuja o nia wspolnicy(np.2) razem? I czy wsparcie pomostowe tych wspolnikow obejmuje? I nie chodzi mi o spolke zajmujaca sie handlem! ("Spółka handlowa to prawna forma współdziałania w celu zarobkowym co najmniej dwóch podmiotów w rozumieniu prawa cywilnego powstająca na skutek zawarcia właściwej umowy uregulowanej przepisami prawa handlowego (w Polsce ustawy Kodeks spółek handlowych))"
Rafał Szymacha

Rafał Szymacha właściciel, Rafpol

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Rafał �.:

Jeżeli wydamy 18 000 złotych, ale w
zakupach będzie np. komputer za 6000, czy jakaś maszyna za 10 000, to te sprzęty mają jakąś stawkę amortyzacji. Wtedy amortyzujemy je przez dłuższy czas, a urząd uznaję, że w naszej kasie zostały jakieś pieniądze (pomimo, że je wydaliśmy) i każe odprowadzić podatek.


Witam wszystkich
To mój pierwszy post :)

W takiej sytuacji najlepiej jeśli to tylko możliwe poprosić sprzedawcę żeby poszczególne elementy były ujęte na fakturze a nie jako cała maszyna. Już wyjaśniam. Zamiast kompa za 6000zł możesz kupić stację za 3500zł netto, monitor za 1000zł netto oraz urządzenie wielofunkcyjne laserowe za 1500zł netto i temat znika.
Jeśli nie da się tak zrobić to wtedy jestes skazany na amortyzacją. Chyba, że przy tych dotacjach na rozpoczęcie dziłalności można brać leasing. Wtedy raty się dobiera tak by nie przekroczyły 3500zł netto.

Ja własnie jestem w trakcie finalizowania dwóch dotacji z UP w Łodzi ale na stworzenie nowych miejsc pracy po 13200zł każda. I tu sporo zależy od urzędu czy sie dostanie. W Łodzi w UP 1 już praktycznie rozdali pieniądze natomiast w UP 2 mają jeszcze 1 milion do rozdania do końca roku. Więc bierzcie ile się da :)
Rafał Ł.

Rafał Ł. Spec. ds. marketingu
internetowego /
Manager

Temat: Dotacje na rozpoczęcie działalności?

Witaj Rafale

Dobrze, że to dodałeś, bo faktycznie tak trzeba robić. Kupując np aparat fotograficzny, faktury trzeba zebrać na poszczególne elementy, czyli. aparat, lampa błyskowa, obiektyw itd. - tzn. tylko wtedy, jeżeli suma przekracza 3499,99

ALE. (Niestety zawsze jest jakieś ale). Odradzono mi robienie takiego ruchu w jednym miesiącu rozliczeniowym (tzn. kupowania aparatu, obiektywu, lampy - np. w listopadzie). Dlaczego? Otóż urząd może wychwycić tego typu zagranie, uznając, że dany element nie jest urządzeniem samym w sobie i nie może działać oddzielnie bez drugiego elementu. Np. aparat bez obiektywu nie zadziała. Sama lampa bez aparatu też nie.

Dlatego dobrze jest te wydatki, które noszą znamiona CAłOśCI (matko co za język...to od czytania tej unijnej paplaniny), zrobić w różnych miesiącach. Wtedy nie mogą tego Skarbowi zakwestionować, bo dany zakup został już rozliczony np. aparat w listopadzie, w grudniu obiektyw, a w styczniu lampa.

Z podatkiem od dotacji też nie będzie problemu w takim przypadku, bo wydajemy nie tylko swoje pieniądze. Czyli np. przelew 80% kwoty wydamy na COś + aparat, a swój wkład w kolejnych miesiącach przeznaczymy na obiektyw i lampę.

Ha. Z tych wszystkich naszych wypowiedzi można zrobić niezły poradnik, dla osoby, która dopiero myśli o takiej dotacji.

:)[edited]Rafał



Wyślij zaproszenie do