konto usunięte

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

witam,
szukałem odpowiedzi na poniżej opisaną kwestię, ale nie udało mi sie takowej znalesc. Będę wdzięczny, jesli ktos moglby rozjasnic nieco sytuacje w astepujacej kwestii:

Firma kupuje towary od osobu prywatnej celem ich dalszej odsprzedazy. Z tego co udalo mi sie dowiedziec ( a nie mam pewnosci ze sa to prawdziwe dane), gdy firma nie jest platnikiem VAT to wystarczy umowa kupna oraz zaplata podatku przez firme w wys. 2% wartosci towaru.
A jak wyglada sytuacja, gdy firma jest platnikiem VAT?
Bede wdzieczny za wszelkie konstruktywne uwagi:)

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Pytanie podstawowe - czy osoba fizyczna prowadzi działalność gospodarczą?
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Nie jest istotne, czy podatnikiem VAT jest firma. Istotne jest, czy podatnikiem VAT jest osoba fizyczna, a jeśli tak, to czy sprzedawane towary związane są z prowadzoną przez tę osobę działalnością gospodarczą.

1. Osoba fizyczna jest podatnikiem VAT i sprzedaje towary związane ze swoją działalnością gospodarczą ---> należy się VAT wg odpowiedniej stawki.

2. Towary nie są związane z działalnością gospodarczą osoby fizycznej (np. jakieś prywatne rzeczy), bez względu na to, czy osoba działalność prowadzi i czy jest VATowcem ---> należy się PCC wg stawki 2%.

3. Osoba fizyczna prowadzi działalność gospodarczą, ale korzysta ze zwolnienia z VAT, np. ze względu na niskie obroty (jest zarejestrowana jako podatnik zwolniony albo w ogóle nie jest zarejestrowana) i sprzedaje towary związane ze swoją działalnością gospodarczą ---> sprzedaż jest zwolniona z VAT i jako taka nie podlega PCC.

Za VAT w tym przypadku odpowiada sprzedawca, za PCC - kupujący.

Aha - transakcja nieprzekraczająca 1000 zł jest zwolniona z PCC, przy czym dzielenie transakcji na kawałki jest nieskuteczne (podobne transakcje tych samych podmiotów się sumuje).Krzysiek Kajetanowicz edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 11:12

konto usunięte

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Dziękuję bardzo za wyjasnienie i pozdrawiam.

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

a gdy firma, jest płatnikiem Vat i zakupuje np. drewno opałowe od "chłopa"
który nie ma działalnosci gospodarczej ma po prostu LAS to jak sprawa wygląda?
Rozumiem że kupuję na umowę kupna sprzedaży księguję zakup po stronie kosztów załóżmy po 180 zł mp, ale co z Vat? Chciałbym sprzedawać np. po 200 zł mp czyli ja mam doliczyć do ceny 180 zł 8%? Nie rozumiem tutaj gdzie Vat naliczony a gdzie należny - bardzo proszę o odpowiedź
Marcin Rzeszutkowski

Marcin Rzeszutkowski Główny Księgowy a
więc "dodawanie,
odejmowanie, ale
jedna...

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Obstawiałbym na pkt 2 z odpowiedzi Krzysztofa powyżej - kupujesz od osoby fizycznej nie prowadzącej działalności (nie wnikam tutaj czy przypadkiem to jednak nie będzie działalność, bo wykonywana w sposób częstotliwy itd - to nie Twoje zmartwienie, a sprzedającego).

Skoro tak to nie masz żadnego VAT naliczonego, kosztem dla Ciebie jest cena netto=brutto (plus ten PCC, jeśli transakcja podlega). A sprzedajesz w ramach swojej normalnej działalności, czyli z VAT. W hipotetycznej sytuacji gdybyś sprzedawał tylko takie towary - nie miałbyś w ogóle VAT naliczonego przy zakupie (znowu pomijam VAT od zakupów ogólnych).

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

czyli rozumiem że mi się nie opłaca kupować od osoby posiadającej Las ponieważ musiałbym doliczać Vat którego nie odliczę, ciekawi mnie jeszcze jak taka sama sprawa wygląda w przypadku punktów skupu złomu, czy też nie mogą odliczyć Vatu od zakupów od osób prywatnych?

konto usunięte

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Piotr Sułkowski:
czyli rozumiem że mi się nie opłaca kupować od osoby posiadającej Las ponieważ musiałbym doliczać Vat którego nie odliczę,

W przypadku rolników sytuacja może być nietypowa. Ale nigdy się w to specjalnie nie wgryzałem - więc może ktoś inny się wypowie.
ciekawi mnie jeszcze jak taka sama sprawa wygląda w przypadku punktów skupu złomu, czy też nie mogą odliczyć Vatu od zakupów od osób prywatnych?

Żeby odliczyć VAT - musi być faktura VAT (nie marża). Żeby była faktura - sprzedawca musi być VATowcem.

Jeżeli osoba prywatna sprzedaje jakiś towar okazjonalnie - nie ma problemu. Kwota z umowy czy rachunku jest kosztem. Ale jak robi to regularnie, to może się okazać, że prowadzi działalność gospodarczą a może i został VATowcem, tylko nie dopełnił obowiązków rejestracyjnych. Niezbyt precyzyjne są przepisy - ustawa o swobodzie działalności gospodarczej stanowi, że "Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły."

Nieprecyzyjna jest zwłaszcza ta granica - co jest sposobem zorganizowanym i ciągłym.

A jeżeli prowadzi DG - to nie ma PCC.

W skrócie:
1. Kupno od osoby nie prowadzącej DG - może być PCC (nie musi, zależy od kwoty i przedmiotu).
2. Kupno od rolnika - nie podejmuję się opisania procedury
3. Od osoby prowadzącej DG (czasami może nie być tego świadoma, że prowadzi) nie będącej VATowcem - nie ma PCC, kosztem jest kwota z rachunku.
4. Osoba prowadząca DG będąca VATowcem i towar służy sprzedaży opodatkowanej - koszt (co do zasady - bo są wyjątki i wyjątki od wyjątków) to kwota netto kosztem a VAT do odliczenia.
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Piotr Sułkowski:
czyli rozumiem że mi się nie opłaca kupować od osoby posiadającej Las ponieważ musiałbym doliczać Vat którego nie odliczę...
źle rozumiesz... to czy odliczysz czy nie odliczysz VAT nie dyskryminuje kwestii opłacalności, jest tylko jednym z czynników kalkulacji kosztów.

opłaca się wtedy kiedy :

łącznie :
1. per saldo zostanie w kieszeni więcej niż z niej wypłynęło
2. poswięcając ten sam czas i inwestując taką samą kwotę kwotę (z uwzględnieniem wymienności czas/pieniądz) w inne mozliwe do realizacji przedsięwzięcie zostało by w kieszeni mniej

lub :
3. nie 1, lub nie 2 lub nie 1+2 ale wystąpiły inne okoliczności, czyli np. nabyłeś doświadczenia które zrekompensują stratę czasu i/lub kasy w przyszłości (np. dowiedział byś się się jak działa podatek VAT - ale jak widać to się nie udało :) ) czy chociażby wypoczęłeś w lesie na powietrzu co skutkowało wydajniejszą pracą po powrocie dając per saldo lepszy wynik finansowy ;)

w pozostałych przypadkach się nie opłaca
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Pozwolę sobie zauważyć, że osoba posiadająca las i sprzedająca drewno raczej wykonuje DG w rozumieniu ustawy o VAT. Należy zatem iść dalej i sprawdzić czy nie jest RR i czy nie należy wystawić w jej imieniu faktury.
Marcin Rzeszutkowski

Marcin Rzeszutkowski Główny Księgowy a
więc "dodawanie,
odejmowanie, ale
jedna...

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Czy to nabywca ma sprawdzać jaki jest status podatkowy sprzedawcy i czy ten sprzedawca prowadzi/powinien prowadzić działalność gospodarczą?
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Marcin Rzeszutkowski:
Czy to nabywca ma sprawdzać jaki jest status podatkowy sprzedawcy i czy ten sprzedawca prowadzi/powinien prowadzić działalność gospodarczą?
Nabywca powinien mieć oświadczenie od sprzedawcy. Jeśli jest RR to patrz art. 116 ustawy o VAT. Jeśli nie jest RR, to powinien w przypadku "pana z lasem" być zwykłym VAT'manem. Więc w mojej opinii należy wystawić w jego imieniu fakturę VAT-RR.

konto usunięte

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

w jak rozwiązać kwestię zakupu nieruchomości na firmę od osoby prywatnej z punktu widzenia księgowości firmy? chodzi o grunt + budynek mieszkalny na tym gruncie.

są dla firmy jakieś obciążenia dodatkowe oprócz kwoty z aktu notarialnego?
jak wygląda kwestia VAT.u?

konto usunięte

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Marcin B.:
w jak rozwiązać kwestię zakupu nieruchomości na firmę od osoby prywatnej z punktu widzenia księgowości firmy? chodzi o grunt + budynek mieszkalny na tym gruncie.
A o rozwiazanie jakiej kwestii konkretnie chodzi?
są dla firmy jakieś obciążenia dodatkowe oprócz kwoty z aktu notarialnego?
Wszystkie koszty wymienione sa w akcje notarialnym (tj. cena sprzedazy, PCC, taksy, oplaty sadowe etc.)
jak wygląda kwestia VAT.u?
Zwykle w przypadku osob fizycznych nieprowadzacych dzialalnosci gospodarczej transakcja jest zwolniona z opodatkowania VATem. Niemniej jednak istnieje szereg sytuacji, kiedy na gruncie definicji legalnej, wynikajacej z ustawy o swobodzie swobodzie dzialalnosci gospodarczej dzialalnosc gospodarcza nie istnieje, podczas gdy na gruncie ustawy o VAT jest to interpretowane jakby taka dzialalnosc istniala. Skutkuje to oczywiscie opodatkowaniem transakcji na normalnych zasadach.

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

2. Kupno od rolnika - nie podejmuję się opisania procedury

Może być faktura VAT RR i tu zależy- jeżeli jest płatna gotówką to odliczenia VAT nie ma jeżeli płatne na rachunek bankowy rolnikato jest prawo do odliczenia VAT (art 115-118 Ustawy o VAT). Jeżeli nie ma możliwości uzyskania danych osobowych od rolnika to w określonych przypadkach zakup może być również udokumentowany dowodem wewnętrznym (§ 14 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów (Dz. U. 152 poz. 1475)

Tak na uzupełnienie postu Pana Mariusza

Nieprecyzyjna jest zwłaszcza ta granica - co jest sposobem zorganizowanym i ciągłym.

Tu racja i może to być pole sporów z US na mój skromny rozumek. Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 29.01.13 o godzinie 19:06
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Marcin B.:
w jak rozwiązać kwestię zakupu nieruchomości na firmę od osoby prywatnej z punktu widzenia księgowości firmy? chodzi o grunt + budynek mieszkalny na tym gruncie.
skoro osoba prywatna niebędąca podatnikiem VAT to mamy pcc i koszty aktu po stronie nabywcy - pobierze notariusz

są dla firmy jakieś obciążenia dodatkowe oprócz kwoty z aktu notarialnego?
jak wygląda kwestia VAT.u?
przy zakupie - jw
przy wykorzystywaniu w działalności do najmu - w zależności czy na cele mieszkalne - zwolnienie, czy inne - 23% VAT

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Czy ja chcąc otworzyć ciucholand, chcę kupować od matek mających małe dzieci ubranka aby je potem sprzedawac w ciucholandzie, jak mam je kupowac(tzn na co? faktura? i co z watem?

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Umowa i rachunek do umowy - raczej zlecenie na wykonanie iluś sztuk nie ryzykowałbym z dziełem .. Vat naliczonego przy zakupie nie będzie gdyż nie ma tu żadnej faktury będzie tylko rachunek ale problem jest również gdzie indziej. Każda umowa w tym przypadku myśląc że będzie to zlecenie a nie dzieło oznacza przynajmniej składkę zdrowotną i konieczność rejestracji wykonawcy w ZUS. Gorzej jak wykonawca zlecenia w tym przypadku matka nigdzie nie pracuje albo nie osiąga dochodów co najmniej najniższa krajowa bo wtedy będą wszystkie składki. Co do VAT zakup w tym przypadku będzie dla Pani tylko kosztem w dochodówce dla VAT będzie kompletnie neutralny.Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.03.17 o godzinie 20:17
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Aleksander K.:
Umowa i rachunek do umowy - raczej zlecenie na wykonanie iluś sztuk nie ryzykowałbym z dziełem .. Vat naliczonego przy zakupie nie będzie gdyż nie ma tu żadnej faktury będzie tylko rachunek ale problem jest również gdzie indziej. Każda umowa w tym przypadku myśląc że będzie to zlecenie a nie dzieło oznacza przynajmniej składkę zdrowotną i konieczność rejestracji wykonawcy w ZUS. Gorzej jak wykonawca zlecenia w tym przypadku matka nigdzie nie pracuje albo nie osiąga dochodów co najmniej najniższa krajowa bo wtedy będą wszystkie składki. Co do VAT zakup w tym przypadku będzie dla Pani tylko kosztem w dochodówce dla VAT będzie kompletnie neutralny.

Że co?! Jaka umowa zlecenie? "Wykonanie iluś sztuk " czego?! Jakie wykonanie?! Jaki ZUS... O_o
To jest zwykła umowa kupna-sprzedaży,Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.03.17 o godzinie 20:38
Bartosz Mazur

Bartosz Mazur Doradca podatkowy nr
12973

Temat: Zakup towaru od osoby prywatnej na firme

Ewelina H.:
Czy ja chcąc otworzyć ciucholand, chcę kupować od matek mających małe dzieci ubranka aby je potem sprzedawac w ciucholandzie, jak mam je kupowac(tzn na co? faktura? i co z watem?

Faktury nie będzie, bo to sprzedaż prywatnego towaru. Optymalnie byłoby podpisywać umowę sprzedaży (może być bardzo uproszczony formularz).

Jedyny skutek podatkowy, jaki może wystąpić, to PCC przy zakupie towaru - ale mamy zwolnienie do 1.000 zł. Do zastanowienia czy czy jak kupujemy 10 rzeczy po 100 zł (i są to, jak sądzę, rzeczy oznaczone co do gatunku) to liczymy zwolnienie per rzecz czy zbiorczo.

Jeśli chodzi o VAT, to teoretycznie można by stosować procedurę VAT-marża, ale prowadzenie ewidencji mogłoby być problematyczne.



Wyślij zaproszenie do