GoldenLine
Zaloguj się
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

witam

czy słyszeliście już o nowej (na rynku) ofercie?
Otóż jeżeli prowadzisz firmę lub DG i chcesz oszczędzać np. aby wcześniej spłacić kredyt hipoteczny, na swoją emeryturę lub na przyszłość dzieci (wnuków) to składkę na PSO (program systematycznego oszczędzania) możesz potraktować jako KUP. W ten sposób wróci do Ciebie 18 lub 32% tej kwoty!

W skrócie polega to na tym, że zakładasz konto bankowe, za które płacisz np. 500 zł miesięcznie. Jak wiadomo koszt tego konta to dla firmy KUP. Jednak te 500 zł nie przepada tylko w całości jest inwestowane w program systematycznego oszczędzania (zgodnie z wybraną strategią inwestycyjną).
Pieniądze te znajdują się na Twoim indywidualnym koncie i możesz nimi zarządzać, a w przyszłości wykorzystać na wybrany przez siebie cel.

Jeżeli zainteresowała Cię ta oferta to zapraszam na priva.

pozdrawiam
Robert Sierant
robert.sierant@homebroker.pl
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Robert S.:
... W skrócie polega to na tym, że zakładasz konto bankowe, za które płacisz np. 500 zł miesięcznie...

po 4 latach NSA ogłasza że w związku z drastycznością różnicy pomiędzy opłatą a cenami rynkowymi było to działanie pozorne, albo niezgodne ze wszelkimi (lub poszczególnymi) zasadami współżycia społecznego (tak jak w przypadku superrozwiązania z pracą nakładczą zamiast ZUS z d.g.) i zyski z inwestycji idą na karne odsetki.

Ale... nie łudźmy się że pokryją całość :)))
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

analogiczna sytuacja była/jest z lokatami 1-dniowymi, do końca roku temat się skończy i nie słyszałem, aby ktoś miał zapłacić odsetki, których wcześniej nie zapłacił, bo tak sobie poustawiał lokaty, aby podatku nie zapłacić...
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Robert S.:
analogiczna sytuacja była/jest z lokatami 1-dniowymi...

oprocentowanie lokat jednodniowych jest porównywalne do stawek rynkowych, a ewentualne różnice sa niewielkie. Zasada lokaty (czynność prawna) w obu przypadkach taka sama. Jeśłi miałbym porównywać sytuacje, to bardziej do quasioptymalizacji optigenowskich.

Zapłacić za prowadzenie rachunku 0 (słownie : ZERO) lub kilkanaście (słownie : kilkanaście) zeta, a 500 to "drobna" różnica, wskazująca niedwuznacznie, że mamy do czynienia z czynnością pozorną.
Jak powszechnie wiadomo ( :) ), skutki podatkowe umowy (zgodnie z ordynacją podatkową - Art. 199a §.2.) wywodzimy wtedy z czynności ukrytej.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

1. istnieją na rynku oferty prowadzenia konta za kilkaset złotych (private banking - stawki negocjowane, często nie ma ich nawet w cenniku), jakoś nie słyszałem, aby ktokolwiek i kiedykolwiek je kwestionował; chcę płacić za konto kilkaset PLN - mam do tego prawo,

2. oprocentowanie lokat jest zbliżone, ale klient unika płacenia 19% podatku; jeżeli ktoś ma dość pieniędzy to nie założy sobie 1 lokaty na 150kzł tylko 10 po 15kzł; cel takiego działania i skutki dla budżetu są oczywiste, kogoś za takie działanie ukarano? w ten sposób można zyskać znacznie więcej niż 200zł/m-c

3. podałem tylko rozwiązanie jakie się ostatnio pojawiło na rynku, jeżeli ktoś zechce to skorzysta (zapraszam na priva), ale jeśli ktoś nie jest przekonany to nie
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Art. 23. 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:

38a) wydatków związanych z nabyciem pochodnych instrumentów finansowych - do czasu realizacji praw wynikających z tych instrumentów albo rezygnacji z realizacji praw wynikających z tych instrumentów albo ich odpłatnego zbycia - o ile wydatki te, stosownie do art. 22g ust. 3 i 4, nie powiększają wartości początkowej środka trwałego oraz wartości niematerialnych i prawnych;

Ustawa z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi
Art. 2. 1. Instrumentami finansowymi w rozumieniu ustawy są:
1) papiery wartościowe
2) niebędące papierami wartościowymi:
a) tytuły uczestnictwa w instytucjach wspólnego inwestowania,
b) instrumenty rynku pieniężnego,
c) opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward na stopę procentową, inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest papier wartościowy, waluta, stopa procentowa, wskaźnik rentowności lub inny instrument pochodny, indeks finansowy lub wskaźnik finansowy, które są wykonywane przez dostawę lub rozliczenie pieniężne,
d) opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward na stopę procentową oraz inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest towar i które są wykonywane przez rozliczenie pieniężne lub mogą być wykonane przez rozliczenie pieniężne według wyboru jednej ze stron,
e) opcje, kontrakty terminowe, swapy oraz inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest towar i które są wykonywane przez dostawę, pod warunkiem, że są dopuszczone do obrotu na rynku regulowanym lub w alternatywnym systemie obrotu,
f) niedopuszczone do obrotu na rynku regulowanym ani w alternatywnym systemie obrotu opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward oraz inne instrumenty pochodne, których instrumentem bazowym jest towar, które mogą być wykonane przez dostawę, które nie są przeznaczone do celów handlowych i wykazują właściwości innych pochodnych instrumentów finansowych,
g) instrumenty pochodne dotyczące przenoszenia ryzyka kredytowego,
h) kontrakty na różnicę,
i) opcje, kontrakty terminowe, swapy, umowy forward dotyczące stóp procentowych oraz inne instrumenty pochodne odnoszące się do zmian klimatycznych, stawek frachtowych, uprawnień do emisji oraz stawek inflacji lub innych oficjalnych danych statystycznych, które są wykonywane przez rozliczenie pieniężne albo mogą być wykonane przez rozliczenie pieniężne według wyboru jednej ze stron, a także wszelkiego rodzaju inne instrumenty pochodne odnoszące się do aktywów, praw, zobowiązań, indeksów oraz innych wskaźników, które wykazują właściwości innych pochodnych instrumentów finansowych.

"Jednak te 500 zł nie przepada tylko w całości jest inwestowane w program systematycznego oszczędzania (zgodnie z wybraną strategią inwestycyjną)."
- te 500zł można potraktować jako "tytuły uczestnictwa w instytucjach wspólnego inwestowania". Też może być litera "i" i nie tylko.

a co będzie jak będzie strata?
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Robert S.:
1. istnieją na rynku oferty prowadzenia konta za kilkaset złotych (private banking ...
private - proszę bardzo, ale private nie jest k.u.p. :)))
...
3. podałem tylko rozwiązanie jakie się ostatnio pojawiło na rynku, jeżeli ktoś zechce to skorzysta (zapraszam na priva), ale jeśli ktoś nie jest przekonany to nie
jasne :)) a ponieważ nawet przez myśl mi nie przyszło że podanie niniejszego rozwiązania było "wykorzystywaniem usług GoldenLine.pl /.../ do rozsyłania reklam towarów, usług..." potraktowałem to jako wstęp do dyskusji, czyli prośbę o wymianę poglądów, co niniejszym uczyniłem...
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

1. istnieją na rynku oferty prowadzenia konta za kilkaset złotych (private banking ...
private - proszę bardzo, ale private nie jest k.u.p. :)))

nie jest, ale opłata za ror w ww. wysokości jest możliwa, to nie jest jakaś oferta całkiem oderwana od tego co mamy teraz
jasne :)) a ponieważ nawet przez myśl mi nie przyszło że podanie niniejszego rozwiązania było "wykorzystywaniem usług GoldenLine.pl /.../ do rozsyłania reklam towarów, usług..." potraktowałem to jako wstęp do dyskusji, czyli prośbę o wymianę poglądów, co niniejszym uczyniłem...

liczyłem na dyskusję, bo zajawka nie miała na celu reklamowania czegokolwiek, byłem ciekawy Waszego zdania ;-)

kojarzę tylko, że podobne głosy pojawiały się jak tylko w ofercie pojawił się "Kiler" i 1-dniowe lokaty w Polbanku

nie jestem pomysłodawcą tego rozwiązania aczkolwiek zainteresowało mnie, w moim przypadku wrzucenie dodatkowych kilkuset PLN w koszty nic nie zmieni, ale zakładam, że jest wielu takich, których taka oferta (oraz dyskusja związana z nią) zainteresuje

wniosek:
rozumiem, że oferta jest ZŁA i tak nie można?
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Robert S.:
... wniosek:
rozumiem, że oferta jest ZŁA i tak nie można?
tego nie powiedziałem, przede wszystkim nie znam szczegółów. zgłosiłem tylko pewne zastrzeżenia, poniewaz opłata "z kosmosu" od razu rodzi podejrzenia, i w razie kontroli przedsiębiorca (lub np. ja w jego imieniu) z dużą dozą prawdopodobieństwa będzie je musiał wyjaśnić.

z kolei Tomek (zgodnie z Twoją wskazówką), poszukał ewentualnej czynności ukrytej, i sprawdził możliwość ewentualnego zaliczenia (bądź nie) jej w k.u.p. Ot tak jakby "komuś innemu" też kiedyś przyszło do głowy jej poszukać... ;)

jak narazie rozsądnych wyjąsnień nie widzę, ale nie znaczy to ze ich nie ma. napewno nie jest dobrym wyjaśnieniem, ze skoro inne metody optymalzacji bankowej (np. lokaty dzienne) istnieją to i taka jest dobra :))
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

możemy dalej drążyć temat ;-)
przedsiębiorca nie wrzuca w koszty składki na PSO tylko opłatę miesięczną za prowadzenie konta, druga sprawa jest taka, że nie masz w żadnych przepisach określonej kwoty ile prowadzenie konta firmowego kosztować może (nie znam w tej kwestii żadnych interpretacji, jeżeli jakaś jest to chętnie się zapoznam);

zwróć również uwagę, że oprócz tej opłaty wszystko inne jest gratis (przelewy, karta, wypłaty ze wszystkich bankomatów), jeżeli weźmiesz pod uwagę, że jakaś firma wysyła ileś tam przelewów, płaci za kartę, wypłaca z obcych bankomatów to wyjdzie na to, że dajmy na to płacenie ryczałtem 200 zł (aby mieć wszystko za darmo) jest tańsze niż ponoszenie opłat za wszystkie ww. czynności!

wyjaśnieniem "dlaczego płacicie tak dużo za konto" będzie w tym przypadku optymalizacja kosztów ;-)
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. ...

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

a jak to jest zawarte na umowie z bankiem ? bo umowy mogą a nawet napewno przeglądają oraz wyciąg bankowy też jak to tam wygląda ?
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

opłata za prowadzenie konta np. 500 zł, umowa z bankiem jest oczywiście standardowa, nie ma tam ani słowa o PSO, na to jest dodatkowa umowa, której przecież w US pokazywać już nie trzeba
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. ...

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

i w jednej umowie niema o tej drugiej umowie ?
dziwne to co to jest wpłata na PSO darowizna od banku ?Paweł Szalwa edytował(a) ten post dnia 21.06.11 o godzinie 00:02
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

i w jednej umowie niema o tej drugiej umowie ?
dziwne to co to jest wpłata na PSO darowizna od banku ?

nie ma, to żadna darowizna, nowy bank więc chce pozyskać klientów, a takiej oferty jeszcze nie było (nie kojarzę) więc jeżeli komuś taka opcja odpowiada to zapraszam na priva

promocyjne konto można założyć bez wychodzenia z firmy, dokumenty dostarczy kurier, ale jeżeli ktoś jest z Poznania lub okolic to zapraszam do osobistego kontaktu ;-)
Link do wypowiedziLink
Mariusz F.

Mariusz F. Doradca Podatkowy
www.fiuk.biz

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Jeśli jest to usługa ogólnie dostępna i znana to wie o niej również US.
Czyli widząc w trakcie kontroli 500PLN za konto od razu Urzędnik grzecznie pyta czy nie ma innej umowy pomiędzy podatnikiem a bankiem. Do banku wysyła to samo pytanie. No i sprawa się sypie. Jeśli 500 PLN jest za prowadzenie konta to 500 PLN, które pojawiło się na rachunku PSO jest nie odpłatnym świadczeniem, które należy uznać jako przychód.
Ja raczej bym swoim klientom odradzał taką operację.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Jak to się opłaca?

Skoro jedna strona ma koszt - to druga ma przychód. Czyżby ta organizacja, co to oferuje jechała na stratach albo unikała podatków?

Jak X sprzeda coś za 1000 zł i tyle ma przychodu, to Y ma tyle kosztu. Proste. Więc jak Y ma o te, powiedzmy 18%x1000 zł mniej podatku, to X ma o 19%1000 więcej.

Dla mnie śmierdzi przekrętem i oszustwem. Nawet, jak "biznesmen" znalazł sposób, żeby nie płacić podatku, to IMO szansa, że US dobierze się do tego i przyczepi się za 5 lat wstecz i dowali podatek + odsetki + może jeszcze coś, jest ogromna.

Lokaty antybelkowe to wykorzystywanie luki w prawie. Tu luki nie widzę - tu widzę fikcyjną sprzedaż.

A co się dzieje, jak kiedyś te pieniądze wracają do "inwestora"? Nie przewidziano takiej sytuacji? Czy może to "inwestor" w tym momencie dostaje darowiznę czy ma sprzedaż?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 21.06.11 o godzinie 19:21
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Jeśli jest to usługa ogólnie dostępna i znana to wie o niej również US.

i wydało jakieś interpretacje na ten temat? jeżeli macie takie to chętnie poczytam, a może MF się wypowiedział, że to złe i nie można?
Czyli widząc w trakcie kontroli 500PLN za konto od razu Urzędnik grzecznie pyta czy nie ma innej umowy pomiędzy podatnikiem a bankiem. Do banku wysyła to samo pytanie. No i sprawa się sypie.

dlaczego się sypie? bank prowadzi konto firmowe, a nie PSO, PSO jest prowadzone przez towarzystwo ubezpieczeniowe!

bank pobiera od klienta np. 500 zł za prowadzenie konta i bank MA PRAWO zrobić z tą kasą co zechce, a w tym przypadku chce przekazać te środki do TU, który je inwestuje w imieniu klienta

widocznie bankowi się to opłaca skoro w ten sposób chce pozyskiwać klientów ;-)

zakładam, że TU "odpala" bankowi część tej składki więc i jemu się cała operacja opłaca, a za całość de facto płaci TU

to nie jest nic niezwykłego, bo przecież TU wynagradza i swoich pracowników i pośredników, z którymi współpracuje taka jest przecież praktyka rynkowa
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

bzdura na kółkach...
czy bank podpisze się pod tym, że są to koszty bankowe od prowadzenia rachunku bankowego? na pewno nie...zatem pomysł do kitu.
Link do wypowiedziLink
Paweł S.

Paweł S. ...

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Interpretacja z 2010 roku
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr...
można sobie też ORD-IN obejrzeć a i czytać z szczegółami bo dzynks tkwi w szczegółach poprawności tej interpretacji
poza tym też uważam to za bzdurę na kółkach i to kwadratowych
a co do nowości to też bzdura, kasę na te interesy wykłada jedna osobaPaweł Szalwa edytował(a) ten post dnia 22.06.11 o godzinie 18:09
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Składki na PSO w koszty firmy

Piotr R.:
bzdura na kółkach...
czy bank podpisze się pod tym, że są to koszty bankowe od prowadzenia rachunku bankowego? na pewno nie...zatem pomysł do kitu.

przepraszam a czy ty musisz tłumaczyć się komuś z tego na co przeznaczyłeś zarobione pieniądze? bank nie musi!

dziękuję wszystkim za cenne opinie i udział w dyskusji ;-)

ze swojej strony dodam, że usługa cieszy się sporym zainteresowaniem i nawet biura rachunkowe polecają ją swoim klientom, oczywiście są również i sceptycy (podobnie jak na tym forum), którzy uważają, że nie jest to dobre rozwiązanie...każdy ma prawo do własnego zdania, w końcu de facto sam odpowiada przed US za swój biznes
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj