GoldenLine
Zaloguj się
Daria Kowalska

Daria Kowalska księgowa

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Spółka podpisała z określoną instytucją ("Ubezpieczycielem")umowę/polisę "grupowe ubezpieczenie pracownicze na życie".
W ramach tej umowy Spółka występuje w charakterze "Ubezpieczającego".
"Ubezpieczonym", czyli uprawnionym do świadczeń są Pracownicy Spółki (Ci, którzy dobrowolnie chcieli skorzystać z tych "ubezpieczeń na życie").
Pracownicy Ci (Ubezpieczeni) opłacają sobie sami w całości (tj. 100%) miesięczne składki na to ubezpieczenie, w ten sposób, że co miesiąc z pensji (wynagrodzenia netto) składka w całości jest ściągana, a nastepnie Spółka (Ubezpieczający) wpłaca wszystkie pobrane składki Instytucji ubezpieczeniowej (Ubezpieczycielowi). Sprzedaż ubezpieczeń z punktu widzenia VAT jest zwolniona (stosuje sie stawkę zw.).
Czy o takiej powyższej sytuacji możemy powiedzieć, że nastąpiła odsprzedaż ubezpieczeń na życie- tj. czy należy traktować tak, że Spółka zakupiła "ubezpieczenia na życie" i je potem odsprzedała pracownikom, a pracownicy jej (Spółki) płacą te miesięczne składki na te ubezpieczenia?
Czy w konsekwencji traktowania tego jako odsprzedaż (ze stawką zw.) powinno to mieć swoje odzwierciedlenie w wykazaniu takiej sprzedaży "zw". w deklaracji VAT-7 i także w rezultacie tego, taka odsprzedaż powinna być brana pod uwagę w obliczaniu proporcji (z których wynika możliwość odliczania VAT przy sprzedaży mieszanej)?
Czy ktoś z Państwa zastanawiał się nad taką kwestią? Ostatnio głośno jest na temat pakietów medycznych w kwesti dotyczącej podatku VAT(czy to częsciowo płatnych przez pracowników, czy to płatnych przez pracodawcę-co wiąże się z traktowaniem tego ostatnego jako nieodpłatne świadczenie usług na cele prywatne pracownika - chodzi oczywiście o dobrowolne pakiety medyczne) Czy pakiety ubezpieczeń na życie można porównać z pakietami medycznymi w zaliczaniu ich wszytkich w sprzedaż zwolnioną patrząc z punktu widzenia Spółki/pracodawcy?Daria Kowalska edytował(a) ten post dnia 27.09.11 o godzinie 09:38
Link do wypowiedziLink
Barbara H.

Barbara H. Księgowa bez granic

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Takie właśnie przyjmuję stanowisko przykładowo ja - refaktura ubezpieczen na pracowników i traktowanie tego jako sprzedaż zwolniona w deklracji VAT-7.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Jeśli możemy uznać, że czynności te są wykonywane sporadycznie, to w związku z art. 90 ust. 6 "Do obrotu, o którym mowa w ust. 3, nie wlicza się obrotu uzyskanego z tytułu transakcji dotyczących nieruchomości lub usług wymienionych w art. 43 ust. 1 pkt 37-41, w zakresie, w jakim czynności te są dokonywane sporadycznie".

Należałoby poszukać interpretacji w tym temacie. Dla firmy nie jest to podstawowa działalność, robi to dla swoich pracowników, nie czerpie z tego tytułu korzyści. Przychylałbym się, że raczej nie trzeba wliczać do obrotu.
Link do wypowiedziLink
Monika Z.

Monika Z. Księgowa to nie
profesja - to stan
umysłu ....

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Idąc tym tropem należałoby się zastanowić czy nie są to czynności pośrednictwa ubezpieczeniowego i czy nie należałoby wystąpić o licencję :)
Link do wypowiedziLink
Daria Kowalska

Daria Kowalska księgowa

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

To z kolei idąc dalej tym tropem, to pakiety medyczne (dobrowolne)np. odsprzedawane przez firmę (Spółkę) czy też traktowane jako nieodpłatne świadczenie usług dla pracowników trzebaby było rozpatrywać pod kątem tego czy firma (Spółka) ma uprawnienia by sprzedawać usługi medyczne tak, jak jednostki, które je świadczą (ZOZ-y czy inne), a akurat w tym przypadku (tzn. w pakietach medycznych) kwestie VAT w br. się wyklarowały.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Monika Z.:
Idąc tym tropem należałoby się zastanowić czy nie są to czynności pośrednictwa ubezpieczeniowego i czy nie należałoby wystąpić o licencję :)
Pośrednictwo ubezpieczeniowe wiązałoby się z uzyskiwaniem przychodu z tego tytułu, tutaj raczej mamy do czynienia z refakturą bez marży.
Link do wypowiedziLink
Daria Kowalska

Daria Kowalska księgowa

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Toteż główne pytanie - czy firmy mając takie pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników refakturują je na pracowników, gdy pracownik płaci firmie a firma ubezpieczycielowi(ewentualnie wykazują na fakturze wewnętrznej przy nieodpłatnym świadczeniu)? Myślę, że większość firm "omija" to refakturowanie/wyst.fa wewn. i nie wykazuje tego w rezultacie w sprzedaży zwolnionej :)
Ale na to pytanie, to pewnie trzebaby przeprowadzoć głosowanie "za" i "przeciw" :)
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

A faktura wewnętrzna to nie faktura? Zarówno przy refakturze ubezpieczenia, jak i pośrednictwie finansowym będzie stawka zwolniona.
Link do wypowiedziLink
Alicja T.

Alicja T. księgowa, analityk
finansowy

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

wg mnie to zbyt duża nadinterpretacja.
firma - jest jedynie poborcą/płatnikiem składki na ubezpieczenie grupowe.
zobowiązuje się do przekazania ubezpieczycielowi jednej kwoty - w imieniu iluś tam pracowników [pewnie łatwiej przekazać przez firmę, niż pilnować, aby każdy z pracowników ubezpieczonych przelewał to samodzielnie]. jest tu duża analogia do składek zus za pracowników..
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Alicja T.:
wg mnie to zbyt duża nadinterpretacja.
firma - jest jedynie poborcą/płatnikiem składki na ubezpieczenie grupowe.
zobowiązuje się do przekazania ubezpieczycielowi jednej kwoty - w imieniu iluś tam pracowników [pewnie łatwiej przekazać przez firmę, niż pilnować, aby każdy z pracowników ubezpieczonych przelewał to samodzielnie]. jest tu duża analogia do składek zus za pracowników..
A państwo prowadzi działalność gospodarczą, której celem jest zapewnienie ochrony zdrowia i renty lub emerytury za wynagrodzeniem i z nastawieniem na zysk?
Link do wypowiedziLink
Daria Kowalska

Daria Kowalska księgowa

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Wg mnie trudno tu mówić o analogii do składek zus- bo składki zus są obowiązkowe i nie ma tu wyboru dla firmy czy ma płacić czy nie-jest obowiązek i juz. A pakiety na ubezpieczenie na życie to sprawa dobrowolna dla pracownika-tzn. u nas w firmie jest tak, że to sam pracownik decyduje czy chce sobie płacić co miesiąc składki na to ubezpieczenie na życie czy nie-jeśli chce-my jako firma go zgłaszamy do ubezpieczyciela (składamy taką deklarację przystąpienia do ubezpieczeń). a jest jeszcze jedna rzecz, na którą warto zwrócić uwagę-ubezpieczenia na życie-GRUPOWE-mają to do siebie, że są tańsze (w sensie płatności składek ubezp.) niż w przypadku ubezpieczeń na życie-IINDYWIDUALNYCH, stąd też Ubezpieczyciele w wielu, wielu firmach na pewno skierowali takie oferty GRUPOWE więc niejako firmy (u nas Spółka) jest w pewnym sensie takim pośrednikiem między tymi Ubezpieczonymi (pracownikami) a Ubezpieczycielem stąd zastanawiamy się właśnie nad kwestią czy będzie to odsprzedaż czy też nie. Trudno to mówic o sporadyczności tych usług - w kwestii VAT i nie wliczania ich do struktury (sprzedaż mieszana) - bo takie składki są płacone przez pracowników Spółce co miesiąc, więc nie jest to "raz na czas" więc gdyby ewentualnie założyc że jest to odsprzedaż usług dla pracowników, to taka sprzedaż z tego tytułu (ze stawką zwolnioną), będzie nam wchodzić do tejże struktury i obliczania proporcji w VAT. Ale właśnie podstawowa kwestia - czy należy to traktować jako odsprzedaż...
Link do wypowiedziLink
Monika Z.

Monika Z. Księgowa to nie
profesja - to stan
umysłu ....

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Piotr R.:
Monika Z.:
Idąc tym tropem należałoby się zastanowić czy nie są to czynności pośrednictwa ubezpieczeniowego i czy nie należałoby wystąpić o licencję :)
Pośrednictwo ubezpieczeniowe wiązałoby się z uzyskiwaniem przychodu z tego tytułu, tutaj raczej mamy do czynienia z refakturą bez marży.
No wiesz, ostatnio pewna instytucja chciała udowodnić, że promocja w stylu "poleć nas koledze, dostaniecie po 5% zniżki" jest pośrednictwem ubezpieczeniowym wykonywanym bez licencji.
Poza tym znając nasze fantastyczne państwo można by dalej drążyć temat i próbować udowodnić, że odsprzedaż czegoś bez marży przy ponoszeniu kosztów (nawet minimalnych)generuje przychód po stronie pracownika - oczywiście do opodatkowania i ozusowania. Tak czy inaczej brniemy w ekstrema. Mało kto bawi się w refakturowanie usług medycznych a co dopiero ubezpieczeń. I tylko czekać kiedy będzie to następny bat na podatników.
Link do wypowiedziLink
Daria Kowalska

Daria Kowalska księgowa

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

dziękuje wszystkim za opinie w tym temacie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pakiety ubezpieczeń na życie dla pracowników a kwestia VAT

Monika Z.:

Poza tym znając nasze fantastyczne państwo można by dalej drążyć temat i próbować udowodnić, że odsprzedaż czegoś bez marży przy ponoszeniu kosztów (nawet minimalnych)generuje przychód po stronie pracownika - oczywiście do opodatkowania i ozusowania. Tak czy inaczej brniemy w ekstrema. Mało kto bawi się w refakturowanie usług medycznych a co dopiero ubezpieczeń. I tylko czekać kiedy będzie to następny bat na podatników.

u mnie w firmie jest tak, że są ubezpieczenia dla pracowników na życie i one są w połowie dofinansowane przez pracodawcę - tzn. pracownik płaci połowę i pracodawca płaci połowę. Dlatego, część od pracownika jest mu potrącana z wynagrodzenia natomiast część pracodawcy jest dodatkowo ubruttowiona -> opodatkowana i ozusowana i
uwzględniona w wynagrodzeniu pracownika jako dodatek na dobrowolne ubezpieczenie.Michał Kowal edytował(a) ten post dnia 30.09.11 o godzinie 13:31
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj