Dorota
K.
TSL + IT -
konsultant
Dorota
K.
TSL + IT -
konsultant
Marek
Piotrowski
Właściciel, Petersen
Consulting
Dorota
K.
TSL + IT -
konsultant
Tomasz
M.
Dyrektor Techniczny,
SMP Poland Sp. z
o.o.
Dorota K.:
A mogę jeszcze poprosić o oświecenie mnie, dlaczego obecne doprecyzowanie w nowej wersji punku 5.5.2, że Przedstawiciel Kierownictwa ma być wybrany spośród członków kierownictwa organizacji przy jednoczesnym pozostawieniu bez zmian UWAGI do tegoż punktu, jest teraz interpretowane w ten sposób, że funkcja Przedstawiciela Kierownictwa nie może być zlecona na zewnątrz?
Jak na mój rozum, to ona nigdy nie mogła być zlecona na zewnątrz. Przedstawiciel Kierownictwa mógł jedynie korzystać z doradztwa zewnętrznego. Wydaje mi się, że to pozostaje bez zmian, czyli korzystać z usług zewnętrznych można.
Przepraszam, jeśli zadaję głupie pytanie, ale temat ISO dopiero zaczynam zgłębiać.
konto usunięte
Marek
Piotrowski
Właściciel, Petersen
Consulting
Dariusz Szul:Jasne :) I to nie taki wielki nawet :)
A nie sądzicie, że ISO to jeden wielki pic!
konto usunięte
Marek
Piotrowski
Właściciel, Petersen
Consulting
konto usunięte
Marek
Piotrowski
Właściciel, Petersen
Consulting
Dariusz Szul:Jak duża firma to musiało być dwóch.
Audytor ( może było ich 2-ch już nie pamiętam )
siedział i pił kawę 3 dni + lunchykifirmowe, hotel a wieczarmi
kolacyjki!
Teresa
Kapustka
Tworzyć i żyć
szczęśliwie :)
Artur
Wawrzynowski
Audytor, Trener,
Konsultant, Doradca
biznesowy
Beata
Pałucka
Asystent w dziale
szkoleń, SGS Polska
Szymon Barszczyk:Jeżeli chodzi o punkt normy to tak jak wcześniej zostało powiedziane - pkt 4.2.3 - zapewnienie że zidentyfikowano zmiany i aktualny status zmian dokumentów, zapewnienie, że odpowiednie wersje mających zastosowanie dokumentów są dostępne w miejscach ich użytkowania
Prosze mi pokazac punkt normy gdzie jest napisane ze musi byc obowiazkowo zakupiona norma 9001:2001 czy 2008...
Troche juz audituje i nigdy nie pytałem czy firma ma zakupiona norme. Jednakze jesli juz ma jakies dokumenty prawne czy inne to jak je nadzoruje aktualizuje itd....
Rafał
Tochman
Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...
artur wawrzynowski:[...]
otóż jest takie wymaganie - 4.2.3 d i f - jeśli firma postanawia działać zgodnie z ISO 9001:2008, to powinna mieć dostęp do tego dokumentu.
zgodnie z prawem legalny dostęp do tego dokumentu jest możliwy na dwa sposoby:
1. zakup w PKN egzemplarza normy
2. przepisanie odręczne treści normy z egzemplarza udostępnionego w czytelni norm (kolega sprawdzał - PKN potwierdza legalność ;o)
Artur
Wawrzynowski
Audytor, Trener,
Konsultant, Doradca
biznesowy
Rafał Tochman:
artur wawrzynowski:[...]otóż jest takie wymaganie - 4.2.3 d i f - jeśli firma postanawia działać zgodnie z ISO 9001:2008, to powinna mieć dostęp do tego dokumentu.
d - "Dostępność w miejscu ich użytkowania", nie oznacza wcale konieczności zakupu normy.
f - no to już mi się zupełnie nie klei ;)
Prośba o sugestię jakie sposoby? - używam tylu norm, że inne wersje niż te, które podałem bardzo by mi się przydały...
zgodnie z prawem legalny dostęp do tego dokumentu jest możliwy na dwa sposoby:
1. zakup w PKN egzemplarza normy
2. przepisanie odręczne treści normy z egzemplarza udostępnionego w czytelni norm (kolega sprawdzał - PKN potwierdza legalność ;o)
zgodnie z prawem znajdzie się jeszcze jakiś sposób poza wyzej wymienionymi.
Rafał
Tochman
Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...
artur wawrzynowski:
Rafał Tochman:
artur wawrzynowski:[...]otóż jest takie wymaganie - 4.2.3 d i f - jeśli firma postanawia działać zgodnie z ISO 9001:2008, to powinna mieć dostęp do tego dokumentu.
d - "Dostępność w miejscu ich użytkowania", nie oznacza wcale konieczności zakupu normy.
zatem pytanie co oznacza? w jaki sposób audytor wewnętrzny ma mieć dostęp do normy? prośba o sugestię...
f - no to już mi się zupełnie nie klei ;)
a mnie sie klei, bo nadzorowane rozpowszechnianie dokuemntów pochodzących z zewnątrz, to także rozpowszechnianie zgodne z prawem - a więc jeśli potrzebujemy 4 norm, to oznacza kupno 4 oryginałów (albo zakup dostępu wieloosobowego) a nie nielegalne kopie...
Prośba o sugestię jakie sposoby? - używam tylu norm, że inne wersje niż te, które podałem bardzo by mi się przydały...zgodnie z prawem legalny dostęp do tego dokumentu jest możliwy na dwa sposoby:
1. zakup w PKN egzemplarza normy
2. przepisanie odręczne treści normy z egzemplarza udostępnionego w czytelni norm (kolega sprawdzał - PKN potwierdza legalność ;o)
zgodnie z prawem znajdzie się jeszcze jakiś sposób poza wyzej wymienionymi.
Artur
Wawrzynowski
Audytor, Trener,
Konsultant, Doradca
biznesowy
Rafał Tochman:
artur wawrzynowski:
Rafał Tochman:
artur wawrzynowski:[...]otóż jest takie wymaganie - 4.2.3 d i f - jeśli firma postanawia działać zgodnie z ISO 9001:2008, to powinna mieć dostęp do tego dokumentu.
d - "Dostępność w miejscu ich użytkowania", nie oznacza wcale konieczności zakupu normy.
zatem pytanie co oznacza? w jaki sposób audytor wewnętrzny ma mieć dostęp do normy? prośba o sugestię...
Jest taki serwis, który udostępnia możliwość przeczytania normy. Fakt - płaci się za tę możliwość, ale bez konieczność zakupu normy. Opłacany jest tylko dostęp (de facto wgląd do normy).
Pytanie było o zakup normy, więc obstaję przy swoim.
f - no to już mi się zupełnie nie klei ;)
a mnie sie klei, bo nadzorowane rozpowszechnianie dokuemntów pochodzących z zewnątrz, to także rozpowszechnianie zgodne z prawem - a więc jeśli potrzebujemy 4 norm, to oznacza kupno 4 oryginałów (albo zakup dostępu wieloosobowego) a nie nielegalne kopie...
To założenie jest według mnie jak najbardziej słuszne i znowu nie oznacza konieczności zakupu. Jeśli założymy, że organizacja korzysta z dokumentu na zasadzie dostępu online, to takie działanie powinno być objęte nadzorem. Nadal nie musimy kupować normy.
Prośba o sugestię jakie sposoby? - używam tylu norm, że inne wersje niż te, które podałem bardzo by mi się przydały...zgodnie z prawem legalny dostęp do tego dokumentu jest możliwy na dwa sposoby:
1. zakup w PKN egzemplarza normy
2. przepisanie odręczne treści normy z egzemplarza udostępnionego w czytelni norm (kolega sprawdzał - PKN potwierdza legalność ;o)
zgodnie z prawem znajdzie się jeszcze jakiś sposób poza wyzej wymienionymi.
Można też normę znać na pamięć. Wiem, że to abstrakcja, ale miałem okazję spotkać osobę, która dowolnie wybrany punkt normy cytowała z pamięci.
Albo np. posiadanie ISO 9001:2000 + lista zmian - odręcznie przepisane punkty z oryginału normy ISO 9001:2008 ;).Rafał Tochman edytował(a) ten post dnia 24.06.09 o godzinie 20:13
Rafał
Tochman
Specjalista ds.
ochrony danych
osobowych. Wspólnik
Safelo...
artur wawrzynowski:
Cóż... dyskusja czysto akademicka....
Różnica między zakupem normy a zakupem dostępu do normy jest tylko kwestią rozmiaru kosztu...
A o odręcznym przepisywaniu także pisałem...
Pozostaje kwestia znajomości na pamięć - można wkuć w czytelni... widzę tłumy chętnych do stosowania tej metody... :o)
Witold
Dziel
Cokolwiek robisz,
rób to dobrze
Rafał Tochman:
artur wawrzynowski:
Szczerze współczuje każdemu kto podejmie się wkucia normy ;).
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
