GoldenLine
Zaloguj się
Marcin B.

Marcin B. Laborant (kontrola
przyrządów
pomiarowych)

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Proszę o wymianę doświadczeń.
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

A konkretniej w którym obszarze? Bo jak w całym to ło matko.... ;-) MOD nas wywali za spam ;-)
Link do wypowiedziLink
Marcin B.

Marcin B. Laborant (kontrola
przyrządów
pomiarowych)

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Odpowiedzialność za terminową kontrole przyrządów pomiarowych w świetle audytu. W procedurach organizacji jest zapis o odpowiedzialności użytkownika sprzętu jaki i jego przełożonego. Jak to się ma w praktyce?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Przyjemski

Przemysław Przyjemski Quality Assurance
Lead | SAP R3 QM SME

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Witam,

Zazwyczaj w firmie istnieje odpowiednia procedura ISO określająca jasno kto odpowiada za okresową weryfikację sprzętu pomiarowego, jego ponowną walidację i rejestrację w systemie jako nadającego się do użytku jak również osoby nadającej taki czasookres. Podobnie z odopowiedzialnościami - na obszarze właścicielem przyrządu jest zazwyczaj Mistrz / Majster tegoż, takie imienne przypisanie odpowiedzialności nadane zostaje również w systemie / dokumentacji Laboratorium Pomiarowego.
Osoba odpowiedzialna za przyrząd ma obowiązek dostarczyć go do Laboratorium w odpowiednim okresie poprzedzającym wygaśnięcie "ważności", jezeli tak nie jest - niezgodnosci wykazywane są podczas auditow wewnętrznych org. przez pracowników Działu Jakości.

To tak zgrubnie, co mi przyszło do głowy - mam nadzieję że w temacie.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Marcin Bogucki:
Odpowiedzialność za terminową kontrole przyrządów pomiarowych w świetle audytu. W procedurach organizacji jest zapis o odpowiedzialności użytkownika sprzętu jaki i jego przełożonego. Jak to się ma w praktyce?


Odpowiedzialność za co? Za wykonanie kontroli? Przekazanie do kontroli?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji


Odpowiedzialność za co? Za wykonanie kontroli? Przekazanie do kontroli?

Norma ISO 9001 jest tak zwaną normą celową, to znaczy nie mówi co masz robić ani jak, tylko mówi jaki masz uzyskać efekt.

więc odpowiedzialności ustawiasz jak ci wygodniej aby w efekcie sprzęt był wywzorcowany.

PS - są inne metody niż oddawanie do laboratorium czy wzorcowni, mp suwmiarki możemy wzorcowac sami przy pomocy płytek (jeśli maja jakieś świadectwo) w temperaturze 20 stopni.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Przyjemski

Przemysław Przyjemski Quality Assurance
Lead | SAP R3 QM SME

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Piotr Maciejewski:

PS - są inne metody niż oddawanie do laboratorium czy wzorcowni, mp suwmiarki możemy wzorcowac sami przy pomocy płytek (jeśli maja jakieś świadectwo) w temperaturze 20 stopni.

Pisząc moją wypowiedź miałem na myśli Lab. wewnętrzny - na obszarze firmy, dedykowany do wykonywania pomiarów, nadzorowania sprzętu etc. - nie sprecyzowałem :) oczywiście bardziej wymagające urządzenia można oddawać do zewnętrznych placówek :]
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Piotr Maciejewski:

PS - są inne metody niż oddawanie do laboratorium czy wzorcowni, mp suwmiarki możemy wzorcowac sami przy pomocy płytek (jeśli maja jakieś świadectwo) w temperaturze 20 stopni.

Płytki do sprawdzania np. suwmiarek muszą być sprawdzane przez Urząd Miar, co trochę kosztuje. Przy małej ilości sprzętu może to być nieopłacalne. Należy doliczyć jeszcze koszt zakupu płytek ...
Link do wypowiedziLink
Jacek Rokicki

Jacek Rokicki specjalista
utrzymania ruchu,
TEVA Operations
Poland sp. ...

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Każdy sprzęt powinien być poddawany kontroli. Żaden sprzęt pomiarowy nie MUSI być sprawdzany (worcowany) przez GUM (lub jego placówki) istnieje sieć laboratoriów wzorcujących jeżeli ktoś wymaga posiadających akredytację. Zakres i częstotliwość tych kontroli ma być ustalona przez użytkownika i zapisana w systemie jakości. Kontrole te mogą być również wykonywane przez użytkownika.
Praktycznie: jeżeli w systemie jakości zapiszę że mam prowadzić rejestr przyrządów w którym prowadzę harmonogram sprawdzeń, to arkusz bazodanowy z opisem rodzaju przyrządu, typem, nr ser. i datą i wykonawcą kolejnego sprawdzenia jest wystarczający.
Częstotliwość kontroli jest zależna od rodzaju oraz zastosowania przyrządów.
Możemy również zmienić dokładności przyrządów ale musi to być opisane w systemie jakości (np w rejestrze).
Jeżeli przyrząd podlega metrologii prawnej to MUSI być legalizowany przez GUM lub OUM. Taki obowiązek wynika z Prawa o miarach.
Proszę nie traktować zamiennie pojęć wzorcowania, legalizacji, adjustacji gdyż to są zupełnie inne czynności wykonywane przez różne organa i wymagane przez różne przepisy.Jacek Rokicki edytował(a) ten post dnia 20.05.11 o godzinie 10:52
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Jacek Rokicki:
Każdy sprzęt powinien być poddawany kontroli. Żaden sprzęt pomiarowy nie MUSI być sprawdzany (worcowany) przez GUM (lub jego placówki) istnieje sieć laboratoriów wzorcujących jeżeli ktoś wymaga posiadających akredytację.

A powiązanie z wzorcem krajowym? Chodzi o płytki, którymi sprawdza się pozostałe pryrządy.

Co do tego, że UM nie koniecznie musi sprawdzać przyrządy pomiarowe, a mogą to robić wyspecjalizowane firmy to się zgodzę.
Link do wypowiedziLink
Jacek Rokicki

Jacek Rokicki specjalista
utrzymania ruchu,
TEVA Operations
Poland sp. ...

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Konieczność powiązania z wzorcem krajowym uzależnione jest od wymaganej dokładności przyrządów. Jeżeli wymagana jest duża dokładność dla pryrządu to należy znaleźć laboratorium które spełnia wymagania dokładności i ufności.
Jednak spójność pomiarową można zapewnić poprzez stosowanie wzorca który jest wzorcowany przez laboratorium zewnętzne a w wewnętrznym systemie zapewnienia jakości służy do kontroli sprzętu niższej klasy (mniejszej dokładności).
Link do wypowiedziLink
Robert Kalka

Robert Kalka Przedsiębiorca,
pasjonat.

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Konieczność nadzorowania jest sprawą oczywistą.

A teraz wkładam kij w mrowisko - zresztą nie pierwszy raz.

Postępowanie ze sprzętem kontrolno pomiarowym zależy od wymagań odbiorcy i naszej świadomości, co do miejsc i sposobu użytkowania sprzętu.
Jeżeli umówię się z odbiorcą, iż jedynym kryterium stosowania sprzętu jest "ładny wygląd", to wystarczy że sprzęt "ładnie wygląda".
Suwmiarki stosowanej do robót ślusarskich nie będę wzorcował w GUM, prawdopodobnie wcale nie będę jej wzorcował - sprawdzę tylko czytelność noniusza i stan szczęk.

Nie spotkałem się jeszcze z kryterium "ładny wygląd", ale jestem młody i wszystko przede mną. Najwięcej problemów jest z ustaleniem obszaru stosowania sprzętu, szczególnie w przypadku "drobnicy" (suwmiarki, mikrometry, czujniki zegarowe). Aby mieć jakiekolwiek ogląd obszaru stosowania, niezbędne jest powiązanie kartoteki sprzętu pomiarowego z planami kontroli (powiązanie sprzęt-kontrolowany parametr). Dopiero wtedy, gdy wiemy co danym sprzętem będzie mierzone, jesteśmy w stanie określić, jakiej kontroli powinien podlegać sprzęt (procedura).
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Marcin Bogucki:
Odpowiedzialność za terminową kontrole przyrządów pomiarowych w świetle audytu. W procedurach organizacji jest zapis o odpowiedzialności użytkownika sprzętu jaki i jego przełożonego. Jak to się ma w praktyce?

A jakie ww. ponoszą konsekwencje, jeżeli nie dopełnili terminowo wymaganych kontroli / wzorcowań?
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Robert Kalka:
Suwmiarki stosowanej do robót ślusarskich nie będę wzorcował w GUM, prawdopodobnie wcale nie będę jej wzorcował - sprawdzę tylko czytelność noniusza i stan szczęk.

Wydaje mi się, że trzeba zadać pytanie jaka jest ranga (ważność) takiego pomiaru. Jeżeli przypadkiem klient zamówił u nas akurat roboty ślusarskie, i wynik takiego pomiaru mógłby mieć duży wpływ na satysfakcję klienta, to być może warto sprawdzić tę suwmiarkę...
Najwięcej problemów jest z ustaleniem obszaru stosowania sprzętu, szczególnie w przypadku "drobnicy" (suwmiarki, mikrometry, czujniki zegarowe). Aby mieć jakiekolwiek ogląd obszaru stosowania, niezbędne jest powiązanie kartoteki sprzętu pomiarowego z planami kontroli (powiązanie sprzęt-kontrolowany parametr). Dopiero wtedy, gdy wiemy co danym sprzętem będzie mierzone, jesteśmy w stanie określić, jakiej kontroli powinien podlegać sprzęt (procedura).

Zgadzam się.
Wzorcowanie "wszystkiego" to podejście "defaultowe". Czyli jeżeli nie jesteś pewien do czego będzie użyty przyrząd to lepiej go wzorcuj. Ale jeżeli jesteś w stanie wyodrębnić ważne i mniej ważne pomiary to możesz zróżnicować zasady nadzoru nad wyposażeniem kontrolnym. Tylko trzeba też umieć to potem sensownie uzasadnić przed auditorem :)Marek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 23.05.11 o godzinie 17:04
Link do wypowiedziLink
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

... a i tak najbardziej skomplikowane jest utrzymanie reszty elementów systemu pomiarowego (poza przyrządem). Przyrząd to "problem" techniczny. Gorzej z pozostałymi elementami SWIPE.

Mam ostatnio często przyjemność auditowania obszaru MSA i "cuda" widać w wielu firmach. Problemy z logiką pomiary, z "matematyką" w MSA itp. To studnia z problemami bez dna :)
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Zbigniew Banaśkiewicz:
Marcin Bogucki:
Odpowiedzialność za terminową kontrole przyrządów pomiarowych w świetle audytu. W procedurach organizacji jest zapis o odpowiedzialności użytkownika sprzętu jaki i jego przełożonego. Jak to się ma w praktyce?

A jakie ww. ponoszą konsekwencje, jeżeli nie dopełnili terminowo wymaganych kontroli / wzorcowań?

Dla przyrządów i urządzeń pomiarowych dla których wymagana jest legalizacja prawna:

Sankcje za naruszenie przepisów ustawy Prawo o miarach

Kto wbrew przepisom ustawy:

wyraża wartości wielkości fizycznych w jednostkach miar innych niż legalne w gospodarce, ochronie zdrowia i dziedzinie bezpieczeństwa publicznego oraz przy czynnościach o charakterze administracyjnym,
wprowadza do obrotu lub użytkowania, stosuje bądź przechowuje w stanie gotowości do użycia przyrządy pomiarowe, podlegające prawnej kontroli metrologicznej, bez wymaganych dowodów tej kontroli lub niespełniające wymagań metrologicznych,
użytkuje przyrządy pomiarowe w: ochronie zdrowia, życia i środowiska, w ochronie bezpieczeństwa i porządku publicznego, w ochronie praw konsumenta, przy pobieraniu opłat, podatków i nieopodatkowanych należności budżetowych oraz ustalaniu opustów, kar umownych, wynagrodzeń i odszkodowań, a także przy pobieraniu i ustalaniu podobnych należności i świadczeń, przy dokonywaniu kontroli celnej, w obrocie niezgodnie z warunkami właściwego ich stosowania,
dokonuje legalizacji pierwotnej lub legalizacji ponownej przyrządów pomiarowych bez wymaganego upoważnienia,
naprawia lub instaluje oraz sprawdza określone rodzaje przyrządów pomiarowych bez wymaganego zezwolenia,
świadomie utrudnia organom administracji miar wykonywanie ich zadań w zakresie sprawowania nadzoru,
- podlega karze grzywny.
Postępowanie w wyżej wymienionych sprawach prowadzi się na podstawie przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.

Za: http://www.um.wroc.pl/m3352/p8384.aspxMieczysław Stępień edytował(a) ten post dnia 23.05.11 o godzinie 19:50
Link do wypowiedziLink
Marcin P.

Marcin P. Quality Assurance,
Audits, Consulting

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Z doświadczenia - 2 drogi, juz opisane wczesniej

1. Uwierzytelniamy/wzorcujemy wszystko, rejestr, daty itepe.

+ : nie martwie sie, czy moge mierzyc przyrzadem dana operacje czy nie, biore dowolony zgodnie z procesem
mam pod reka nascie takich samych przyrzadow, ktore moge uzyc a pomiarach miedzyoperacyjnych lub koncowych

-: koszty, czasem sie okazuje, ze mimo nastu przyrzadow wszystkie wyszly...

2. Definiujemy operacje krytyczne i na nich stosujemy sprzet wzorcowany/uwierzytelniony a reszta to "wskaźniki", "pomoce warsztatowe" czy jakkolwiek to nazwiemy.

+: minimalizujemy koszty, definiujemy co jest faktycznie istotne w procesie
-: trzeba pamietac, ze wskaznik nie moze byc uzyty w operacji krytycznej, troche bardziej rozbudowany nadzor i ryzyko (w niektorych przypadkach) błednego pomiaru/odczytu.

ktorą drogę wybrać?

nie wiem, zależy od realiów organizacji ...
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Marcin,

Odnośnie minimalizacj kosztów: z jednej strony tak, ale z drugiej co jakiś czas będziesz szukał na produkcji suwmiarki wzorcowanej i będzie ona na drugim końcu hali, lub/i pracownicy szeregowi będą gdzieś mieć wymogi systemu i mierzyć będą tym, co mają pod ręką.

Wybrałbym opcję pierwszą. I taką stosowałem.

Mieczysław Stępień:
Jacek Rokicki:
Każdy sprzęt powinien być poddawany kontroli. Żaden sprzęt pomiarowy nie MUSI być sprawdzany (worcowany) przez GUM (lub jego placówki) istnieje sieć laboratoriów wzorcujących jeżeli ktoś wymaga posiadających akredytację.

A powiązanie z wzorcem krajowym? Chodzi o płytki, którymi sprawdza się pozostałe pryrządy.

Co do tego, że UM nie koniecznie musi sprawdzać przyrządy pomiarowe, a mogą to robić wyspecjalizowane firmy to się zgodzę.


Jeżeli płytki, którymi sprawdzam suwmiarkę, sprawdziło laboratorium X, a ono swoje płytki wysłało do laboratorium A, a ono z kolei swoje płytki wysyła do laboratorium OUM lub GUM, to powiązanie z wzorcem krajowym jest zachowane. Nie musi to być koniecznie najkrótsza ścieżka.

PS
Przypadkiem wcisnąłem "wartościowa", chciałem zacytować.Łukasz Sokołowski edytował(a) ten post dnia 23.05.11 o godzinie 22:08
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

edycja floodaŁukasz Sokołowski edytował(a) ten post dnia 23.05.11 o godzinie 22:08
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Nadzorowanie i kontrola sprzętu pomiarowego w organizacji

Mieczysław Stępień:
Zbigniew Banaśkiewicz:
Marcin Bogucki:
Odpowiedzialność za terminową kontrole przyrządów pomiarowych w świetle audytu. W procedurach organizacji jest zapis o odpowiedzialności użytkownika sprzętu jaki i jego przełożonego. Jak to się ma w praktyce?

A jakie ww. ponoszą konsekwencje, jeżeli nie dopełnili terminowo wymaganych kontroli / wzorcowań?

Dla przyrządów i urządzeń pomiarowych dla których wymagana jest legalizacja prawna:

To chyba nie jest ten przypadek. I nie o to pytałem. Ale dzięki za przypomnienie :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj