GoldenLine
Zaloguj się
Olga W.

Olga W. ciągle w biegu, czas
na zmiany

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Załatwianie spraw, spotkania biznesowe i na końcu podpisywanie kontraktów to część działalności biznesowej. Zanim jednak sformalizujemy sprawy przed nami dużo trudów.

Negocjacje- są bardzo istotne, od ich przebiegu zależy jak potoczą się sprawy, które są w toku. Dobre przygotowanie i przeprowadzenie ich zależy od przygotowania negocjatora.
Jak daleko możemy się posunąć?
-Socjotechniki, czyli działania do wywołania określonych przemian w postawach lub zachowaniach.
- Perswazja
...manipulacja...

Być może są inne sposoby realizacji postawionych sobie celów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

http://www.youtube.com/watch?v=ThRplSGsd-w&feature=Pla...

alternatywa;)
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Nie ma alternatywy bo czy nam się to podoba czy nie opieramy sie na autoprezentacji, manipulacji, przekonywaniu wszelkimi sposobami - a ci najgorsi na kłamstwie nawet wobec siebie.

Swoją drogą - po co nam alternatywa Olgo?

Miłego
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

chocby po to,żeby mieć do siebie samego większy szacunek;)Daniel Zienkiewicz edytował(a) ten post dnia 07.11.09 o godzinie 14:22
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Daniel Zienkiewicz:
chocby po to,żeby mieć do siebie samego większy szacunek;)Daniel Zienkiewicz edytował(a) ten post dnia 07.11.09 o godzinie 14:22
Chcesz napisać Daniel że nie uzywasz technik wpływu(manipulacyjnych)? ...lub czujesz się źle jak je stosujesz?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Chcę napisać,że dobrze jest być sobą
zawsze;)
Link do wypowiedziLink
Olga W.

Olga W. ciągle w biegu, czas
na zmiany

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Arturze,tak opieramy się na autoprezentacji w życiu zawodowym lecz są pewne granice.

Każdy z nas stosuje jakieś techniki,świadomie lub nie,lecz w granicach swojego pojęcia dobra,prawda? Każdy może to pojęcie interpretować inaczej.

Socjotechnika może być stosowana,ponieważ uważamy,że nie jest to manipulacja. Jest między tymi dwoma sposobami różnica.

Jaką metodę stosujemy to zależy od każdego z nas...lecz co z etycznym zachowaniem?
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Olga mam zupełnie odmienne spojrzenie na ten problem.

Różnica nie lezy w tym czy jest to socjotechnika (w domyśle ta dobra) czy też manipulacja (w domyśle ta zła).
Technika wpływu to technika wpływu bez wzgledu jak gładka i pachnącą nazwę do niej wymyślą sprytni tandeciarze.

Takie rozróżnienia nazw jest żenujące i wynika z nieznajomości tematu wpływu społecznego - To tak jakby niedźwiedzia Grizzly, którego spotkalismy nazwać "misiem" i udawać, że juz nie jest groźny.

To człowiek sprawia że coś jest dobre lub złe i szczególnie wobec technik wpływu ma to zastosowanie.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Olga W.

Olga W. ciągle w biegu, czas
na zmiany

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Artur Kucharski:
Olga mam zupełnie odmienne spojrzenie na ten problem.
Różnica nie lezy w tym czy jest to socjotechnika (w domyśle ta
dobra) czy też manipulacja (w domyśle ta zła).
Technika wpływu to technika wpływu bez wzgledu jak gładka i pachnącą nazwę do niej wymyślą sprytni tandeciarze.

Tak nazwanie techniki to jeden z czynników,który sprawia czy osoby sięgną po nią.
Takie rozróżnienia nazw jest żenujące i wynika z nieznajomości tematu wpływu społecznego - To tak jakby niedźwiedzia Grizzly, którego spotkalismy nazwać "misiem" i udawać, że juz nie jest groźny.

Nieznajomość tematu jest w tym przypadku bardzo zdradziecka dla osoby,na której ją stosujemy,ponieważ ona nie wie jak się może przed nią obronić.
To człowiek sprawia że coś jest dobre lub złe i szczególnie wobec technik wpływu ma to zastosowanie.

...i wolny wybór... lecz nie zawsze możliwość obrony ...
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Olga W.:
Artur Kucharski:
Olga mam zupełnie odmienne spojrzenie na ten problem.
Różnica nie lezy w tym czy jest to socjotechnika (w domyśle ta
dobra) czy też manipulacja (w domyśle ta zła).
Technika wpływu to technika wpływu bez wzgledu jak gładka i pachnącą nazwę do niej wymyślą sprytni tandeciarze.

Tak nazwanie techniki to jeden z czynników,który sprawia czy osoby sięgną po nią.
Czyli ich decyzja nie jest oparta na potrzebach tylko niewiedzy. Dla mnie to zła droga podejmowania decyzji.

miłego
Link do wypowiedziLink
Olga W.

Olga W. ciągle w biegu, czas
na zmiany

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Artur Kucharski:
Czyli ich decyzja nie jest oparta na potrzebach tylko niewiedzy.
Dla mnie to zła droga podejmowania decyzji.

miłego

Wielu przypadkach tak jest,lecz czasami człowiekiem kieruje chęć "wykorzystania" drugiej osoby dla swoich własnych celów i "odstawienia" kiedy już jest nie potrzebnym.

A co sądzisz o tym Arturze?
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Olga W.:
Artur Kucharski:
Czyli ich decyzja nie jest oparta na potrzebach tylko niewiedzy.
Dla mnie to zła droga podejmowania decyzji.

miłego

Wielu przypadkach tak jest,lecz czasami człowiekiem kieruje chęć "wykorzystania" drugiej osoby dla swoich własnych celów i "odstawienia" kiedy już jest nie potrzebnym.

A co sądzisz o tym Arturze?
Normalna sprawa. Żyjemy w realnym świecie a nie naszych wyobrażeń jak powinno być lub jak powinno sie robić.
Dbanie o swoje cele i potrzeby nie jest niczym złym - wręcz bardzo dobrym. Pytanie tylko w jakim stylu się to robi. Jak zwykle to człowiek jest znacznikiem, który decyduje o tym czy jakaś idea (w tym przypadku osiąganie celu i potrzeb) jest postrzegana jako dobra lub zła.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Olga W.

Olga W. ciągle w biegu, czas
na zmiany

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Artur Kucharski:

Normalna sprawa. Żyjemy w realnym świecie a nie naszych wyobrażeń jak powinno być lub jak powinno sie robić.
Dbanie o swoje cele i potrzeby nie jest niczym złym - wręcz bardzo dobrym. Pytanie tylko w jakim stylu się to robi.

>Jak zwykle to człowiek jest znacznikiem, który decyduje o tym czy
jakaś idea (w tym przypadku osiąganie celu i potrzeb) jest postrzegana jako dobra lub zła.

Zależy jak daleko się posuniesz w osiąganiu własnego celu i jak druga strona to odbierze...
Miłego
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Osiąganie własnego celu w czystej postaci nie jest związana z innymi. Dlatego ów cel nazywa sie WŁASNYM CELEM - a nie dobrem publicznym.
Zatem druga strona może odbierać działania jak tylko sobie życzy.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

Olga W.:
Jak daleko możemy się posunąć?
-Socjotechniki, czyli działania do wywołania określonych przemian w postawach lub zachowaniach.
- Perswazja
...manipulacja...
Tylko to jest zawsze w dowolnej formie komunikacji: nasza komunikacja bazuje na socjotechnice(wpływie społecznym), perswazji(wpływaniu na zachowania innych) i manipulacji(robienia tegoż w sposób ukryty).
Posunąć się można i do skrajności - tylko to już jest zazwyczaj karalne. A przede wszystkim głupie i nieefektywne długodystanoswo Z tym, że czasem gra się toczy o wysokie stawki, przy kontraktach rzędu kilkuset tysięcy lub kilku milionów - za mniejsze kwoty nawet zabijano.
W warunkach ograniczenia czasu, środków i wysokiej adrenaliny - rośnie agresywność postępowania (lub lękowe unikanie takich działań), w warstwie bardziej wysublimowanej werbalnej też. A sztuka w zasadzie opiera się na umiejętności przewidywania konsekwencji własnych działań.

Być może są inne sposoby realizacji postawionych sobie celów?
Celem własnym mogą być np. dobre relacje z innymi ludźmi, wysoka etyczność postępowania etc. Co nie znaczy, że stworzymy relacje ze wszystkimi, albo nie zarzucą nam braku etyczności. Bo to zależy od drugiej strony.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra A.

Aleksandra A. architekt wnętrz,
designer

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

ależ to wszystko ,, ciężko,, wygląda i brzmi.... PERSWAZJA! - a może tłumaczenie? - przecież nie tylko słowem...., SOCJOTECHNIKA! MANIPULACJA! - a może dowcip, zaangażowanie, rozumienie - polecam.. Do tego DUŻO WIEDZY, nigdy dość - pokory ,cierpliwości itp. UFFF - chyba proste...
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

aleksandra A.:
ależ to wszystko ,, ciężko,, wygląda i brzmi.... PERSWAZJA! - a może tłumaczenie? - przecież nie tylko słowem...., SOCJOTECHNIKA! MANIPULACJA! - a może dowcip, zaangażowanie, rozumienie - polecam.. Do tego DUŻO WIEDZY, nigdy dość - pokory ,cierpliwości itp. UFFF - chyba proste...
To jest właśnie ten problem, że wielu ludziom jakieś dziwne skojarzenia przychodzą gdy słyszą o czymś co jest technicznym opisem zjawisk, bo hasła perswazja!socjotechnika!manipulacja! poszły na sztandary - w sumie nie wiadomo czego, tak dla zmyłki;)
Z drugiej strony np. "Nastawienie porozumienie i zaangażowanie w tłumaczenie" to nie oznacza nic konkretnego, są to ogólniki nie mówiące nic o zachowaniach. Owszem indywidualnie mają czy mogą mieć znaczenie dla wypowiadającego, ale są w zasadzie całkowicie mylące.
Dokładnie jak i opisy cech: pokory, cierpliwości - względem czego niby? w porównaniu z czym i kim owa cierpliwość czy pokora ma być widoczna? I jak ma się przejawiać?
Link do wypowiedziLink
Aleksandra A.

Aleksandra A. architekt wnętrz,
designer

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

no własnie panie Piotrze - uogólniki , ale....na pierwszy rzut słychać,że z założenia sobie nie równe. Psychologiem nie jestem,ale chyba jak każdy potrafię wyczuć intuicję, kwestia leży tylko w tym - jaką chcę zauważyć.
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

aleksandra A.:
no własnie panie Piotrze - uogólniki , ale....na pierwszy rzut słychać,że z założenia sobie nie równe. Psychologiem nie jestem,ale chyba jak każdy potrafię wyczuć intuicję, kwestia leży tylko w tym - jaką chcę zauważyć.
Ja też nie jestem psychologiem :) Wiem tylko, że opisy zachowań(niski poziom ogólności) oraz cechy (wysoki poziom ogólności) zawierają różne ilości informacji o tym co się dzieje.
Zmierzam w kierunku odczarowania haseł perswazja, socjotechnika, manipulacja i zmierzania w kierunku postrzegania ich jako elementów komunikacji - bo dopiero z tego punktu: znajomości faktów można jakieś sensowne opinie wytwarzać na ten temat np. gdzie jest granica pomiędzy wykorzystywaniem i presją psychiczną a dialogiem i współpracą. Wcześniej jest wymiana opinii na poziomie "ja lubię tamto sformułowanie, a tamta sytuacja jest be i nie podoba mi się".
A temat pt "perswazja, socjotechnika, manipulacja" pojawia się właśnie naturalnie wskutek wielopłaszczyznowości oraz braku precyzyjności w tym narzędziu komunikacyjnym który jest nasz mózg i okoliczne przydatki ;)
Nie jestem pewien czy chodziło ci o intuicję czy o intencję(kogoś),a tu właśnie o to się rozbija, że nasze procesy poznawcze i decyzyjne są w dużo większym stopniu modyfikowalne niż nam się zdaje. z drugiej strony: my w dużo większym stopniu modyfikujemy procesy owe u innych.
I społecznie staramy się nie widzieć:budzi to strach, (oj. ktoś mną mógłby manipulować?) z drugiej strony jest wygodne (no to ty manipulujesz, ja jestem ok), z trzeciej są osoby co na tym grają i nie ma co się oszukiwać:wygrywają. Ale przez to zaczarowanie tych tematów, to jednostkowo właśnie nie zdajemy sobie sprawy z naszego wpływu oraz jego siły, albo zmieniamy się w słonie w składzie z porcelana, albo myszki..
brakuje brykających komunikacyjnie tygrysów ;)
Link do wypowiedziLink
Aleksandra A.

Aleksandra A. architekt wnętrz,
designer

Temat: Wywieranie wpływu w biznesie

ależ ja wszystko zrozumiałam, chodzilo mi o intuicję - owszem, ponieważ np. potrafię się dobrze komunikować na poziomie zawodu, który wykonuję, ale niektóre dziedziny są mi zupełnie nieznane, więc często i obce - tak więc intuicyjne rozróżnianie w tych dziedzinach jest mi bliższe, ponieważ można by powiedzieć, że posiadają np: w pierwszej styczności dobrą energię... śmieszne co? Sama często się sobie dziwię, ale mam wrażenie,że takie rozróżnianie pozwala mi wejść w coś, lub nie... Więc nie bagatelizuję intuicji, gdyż przekonałam się że warto czasem mieć choć taką wartość...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj