GoldenLine
Zaloguj się
Wojciechowski M.

Wojciechowski M. Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Monika K.:
Ale jasne. Krytyka jest pomocą. Wskazówką.

I jeśli tylko jest konstruktywna to wówczas jest idealnym bodźcem, elementem jaźni odzwierciedlonej, kreującym w nas takie postawy, cechy, które otoczenie, społeczeństwo uznaje za ważne, pożyteczne, akceptowalne. Dzięki niej możemy skorygować, wyostrzyć to co ważne a stępić, odsunąć od nas to co złe.

Z krytyką jest trochę jak z manipulacją. Obie, jako takie nie są złe. Ważne są intencje :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Marek W.:
Piotrze, ale oba te układy komunikowania-postrzegania, nie są
statyczne. Pozostają ze sobą w ciągłej determinancie - jeden kreuje drugi. To tak jak z lustrem ustawionym vis a vis drugiego
zwierciadła.

Zgadzam się.

Skoncentrowałem się bardziej na skrajnościach - bo wydają mi się najbardziej ciekawe i warte uwagi.

Marku, czy mógłbyś np. opisać mechanizm I i II układu na przykładzie:

1. Osoby robiącej wokół siebie dużo "szumu" i na siłę kreującej jakiś swój obraz (np. udające że jest wiecznie zapracowana)

2. Osoby nastawionej z zasady krytycznie do życia i czującej nieodpartą potrzebę definiowania innych i w zasadzie wszystkiego z własnej perspektywy?

Spotykamy takich ludzi na codzień :) Wydaje mi się to ciekawe.

Pozdr :)
Monika K.:
Ja generalnie wyznaję zasady fair playu.
No takie mam wrażenie, że jesteś szczera i otwarta :)

<<<Marku, dobre wzmocnienie? ;) >>>
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Marek W.:
Krytyka jest, mądrze - rzecz jasna czyniona - inspirująca, kreatywna. Pobudza do refleksji i lepszego działania.

Krytyka nie ma w sobie NIC budującego, jest bez wartości.
Nie znam krytyki, której owocem byłoby coś dobrego.
I jeśli tylko jest konstruktywna to wówczas jest idealnym bodźcem, elementem jaźni odzwierciedlonej, kreującym w nas takie postawy, cechy, które otoczenie, społeczeństwo uznaje za ważne, pożyteczne, akceptowalne. Dzięki niej możemy skorygować, wyostrzyć to co ważne a stępić, odsunąć od nas to co złe.
przez w zmacnianie tego co było 'złe'?
Z krytyką jest trochę jak z manipulacją. Obie, jako takie nie są złe. Ważne są intencje :)
Krytyka to często narzędzie manipulacji.
Intencja: 'to dla jego dobra' jest wystarczającą intencją? Wątpię :)
'Konstruktywna krytyka'...
Do pozytywu przez negatyw.. może przynieść więcej szkody niż pożytku.
To sformułowanie zawiera sprzeczność, krytyka jako negatywna ocena nie może być konstruktywna i nawet nie tyle nie pomaga, ile jest szkodliwa dla każdej ze stron: krytykowanego i krytykującego.
Krytyka zamyka, może ranić i wzbudzać opór - o ile i na ile krytykowany da przyzwolenie tej 'sugestii'.
Przez krytykowanie wzmacniamy tylko to, co krytykujemy, (koncentrujemy na tym uwagę).Marzenna M. edytował(a) ten post dnia 23.11.08 o godzinie 21:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Marek W.:
Jednym ze źródeł samowiedzy jest "społeczne lustro" - interpretacja zachowań i wypowiedzi innych na nasz temat staje się podstawą tego co myślimy o sobie.

Ufam sobie na tyle, na ile inni mi zaufali :) albo: jeśli ludzie mi ufają, wtedy moje zaufanie do siebie jest bardzo duże.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

.Monika K. edytował(a) ten post dnia 28.02.09 o godzinie 10:29
Link do wypowiedziLink
Agnieszka K.

Agnieszka K. freelancer

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

To ja pozwolę sobie na skromną wypowiedź:
Po pierwsze, człowiek ma zdolność filtrowania cudzych opinii, sądów i krytyki. Tzn.,że szef, który nie stanowi dla nas żadnego autorytetu i którego "szanujemy" tylko dlatego, że "tak wypada" albo,że może nas zwolnić będzie miał znikomy wpływ na naszą samoocenę.
Po drugie krytyka ( bez względu czy jest wymierzona w nas czy my krytykujemy kogoś ) powinna być konstruktywna, czyli starajmy się koncentrować na krytyce czynu człowieka, sytuacji jaka zaistniała, a nie na samej jednostce. Np. Nie chodzi o to, żeby powiedzieć komuś jesteś głupi,tylko postąpiłeś głupio, nie jesteś leniwy ale w tej sytuacji się nie przyłożyłeś bo Ci się nie chciało... Moim zdaniem krytykując kogoś ważny jest również bodźiec wzmacniający..czyli zamiast np. jesteś leniwy ! powiedzieć " nie przyłożyłeś się do tego zadania, ale myślę, że stać Cie na więcej" Krytykujmy czyn a nie ludzi ...wiem,łatwo powiedzieć ;)
No to ma teraz pytanie, Jak jaźń odzwierciedlona według Was ma się do przekazu wizualnego ? tzn. nie żyjemy w średniowieczu tylko w globalnej wiosce. Media atakują nas z każdej strony. Jak ta koncepcja "społecznego zwierciadła" ma się w kontekście "makro" ? Pisze prace mgr i obracam się właśnie w tym temacie. Pomożecie ? :)
Link do wypowiedziLink
Wojciechowski M.

Wojciechowski M. Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Marzenna M.:
Krytyka nie ma w sobie NIC budującego, jest bez wartości.
Nie znam krytyki, której owocem byłoby coś dobrego.

Witaj Marzenno :)
Wydaje mi się, że mylisz krytykę z krytykanctwem
W tej pierwszej chodzi o przekazanie informacji, jej celem jest zmiana, korekta - w tym drugim istotą sprawy jest nie cel ale ocena jakiejś postawy, zachowania,działania - uczyniona wyłącznie dla wyrażenia samej oceny.

Dwa przykłady:

uwaga skierowana do Jasia w szkole aby wyraźniej pisał w zeszycie, bo to ułatwi odczytanie przez nauczycielkę jego wypracowań i w efekcie ocenę jego prac - jest krytyką (sposobu pisania)

Natomiast uwaga poczyniona przez nauczycielkę, że Jasio bazgrze jak kura pazurem (bez wskazania celu, powodu, uzasadnienia krytyki) będzie czystej wody krytykanctwem mającym za zadanie wywołanie efektu oceny, napiętnowania, pogrązenia Jasia w oczach innych, przypięcia mu "łatki".
Krytyka to często narzędzie manipulacji.
Intencja: 'to dla jego dobra' jest wystarczającą intencją?
Wątpię :)

I słusznie. Bo "to dla jego dobra" - nie jest żadną intencją. To czysto subiektywne przekonanie autora - nie skonfrontowane z oceną osoby "krytykowanej". Dobra, zdrowa intencja nie jest oparta wyłącznie na moim sądzie, mojej ocenie, moim "wydawaniu" się. Uwzględnia otoczenie.

Krytyka jest manipulacją. Tak samo jak brak krytyki.
'Konstruktywna krytyka'...
krytyka jako negatywna ocena nie może być konstruktywna i nawet nie tyle nie pomaga,ile jest szkodliwa dla każdej ze stron: krytykowanego i krytykującego.

Oczywiście, że może być. Ocena - służy do wyrażenia mojej opinii. A każdy ma prawo do opinii. Ocena/opinia to subiektywna informacja jej autora na opis stanu rzeczy. Osoba oceniana, może choć nie musi uwzględnić wyrażoną opinię/ocenę w swoim dalszym działaniu.

Warto w takiej sytuacji zapytać - dlaczego autor krytyki posuwa się do niej, dlaczego ją czyni? Co chce przez to osiągnąć i na ile efekt krytyki leży w interesie osoby krytykowanej a na ile w interesie krytyka.Marek W. edytował(a) ten post dnia 24.11.08 o godzinie 02:58
Link do wypowiedziLink
Wojciechowski M.

Wojciechowski M. Psycholog biznesu |
szkolenia &
consulting sprzedaży

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Agnieszka Kulej:

A ja już się martwiłem, że - Agnieszko - nie odezwiesz się w ogóle. Wywołałaś temat, "namieszłaś" :) - i cichutko sobie siedziałaś. Cieszę się, że dałas się zaprosić do dyskusji, do grupy, do GL w ogóle...Jednym słowem - Witaj :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Dla mnie krytyka i manipulacja nie są czymś z definicji złym.

Co i jak ma powiedzieć np. mąż do żony, kiedy ona zakłada za ciasną sukienkę i pyta się: Jak wyglądam Kochanie?

;)

Dobra krytyka i pozytywna manipulacja mogą być wtedy w cenie :)

Skrytykować kogoś tak żeby tego nie zauważył i sam zmienił zdanie - to jest sztuka :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Agnieszka Kulej:
Jak jaźń odzwierciedlona według Was ma się do przekazu wizualnego ? tzn. nie żyjemy w średniowieczu tylko w globalnej wiosce. Media atakują nas z każdej strony. Jak
ta koncepcja "społecznego zwierciadła" ma się w kontekście "makro" ?

Ciekawe :)

Marketingowcy świadomie poprzez media kreują potrzeby konsumentów.
Styliści tworzą modę i trendy. Dziennikarze często kształtują nasze opinie i osądy.

A wraca do nich informacja zwrotna od nas.
W sensie - to co tak naprawdę wykreowali.

Przekaz wizualny daje dosyć szerokie pole do "manipulacji", stosowania różnych technik. Wydaje mi się, że w reklamach jest to nagminne.

Pozdr
Link do wypowiedziLink
Agnieszka K.

Agnieszka K. freelancer

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Dokładnie Piotr, zgadzam się z Tobą. To jak postrzegamy siebie, role w które "wchodzimy", są nam narzucane przez media,..jesteśmy "bombardowani" ze wszystkich stron ..to tak jakbyś zamiast "społecznego lustra" znalazł się w "gabinecie społecznych luster " ..Wg. F. Znanieckiego jaźń odzwierciedlona to " zobiektywizowany przez siebie samego podmiot społeczny" ..wystarczy, że pomyślimy "co on/ona by o mnie pomyślał(a) gdybym ...? " ..nie musimy usłyszyć od kogoś wprost krytyki czy sądu żeby z obserwacji własnej stwierdzić, że czyjeś zachowanie np. osoby powszechnie znanej, mającej prestiż, władzę czy pieniądze-czyli dobra pożądane- jest społecznie aprobowane lub podlega dezaprobacji, a następnie jest ono (to zachowanie) powielane przez obserwatorów, czyli zwykłych ludzi ...w XXI w. nastąpiła jawna homogenizacja wartości, zachowań, wzorców, świadomości. Człowiek łatwo nakleja na siebie i innych etykietki,... I tu nasuwają się pytania "Czy współczesny człowiek jest produktem, wytworem, efektem końcowym reklamy TV i filmu- jednym słowem przekazu audiowizualnego ? Jak ważne w tworzeniu własnej tożsamości, w postrzeganiu siebie samego przez pryzmat "społecznego lustra" jest współczeny przekaz audiowizualny ? ...Panie Marku, mam nadzieje, że nie pogniewa się Pan na mnie, że troszke zmieniłam tor dyskusji ? :)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka K.

Agnieszka K. freelancer

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Z tego miejsca chciałabym podziękować Panu Markowi za to, że dał mi możliwość włączenia się do tak interesującej dyskusji :) I za zaproszenie na goldenline :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Agnieszka Kulej:
I tu nasuwają się pytania "Czy współczesny człowiek jest produktem, wytworem, efektem końcowym reklamy TV i filmu- jednym słowem przekazu audiowizualnego ?

Wydaje mi się, że każdy człowiek jest ukształtowany w dużym stopniu przez społeczeństwo i wszystkie bodźce, które na niego oddziaływują.

Reklamy TV i filmy powinny mieć w tym aspekcie duże znaczenie ze względu na dużą siłę oddziaływania bodźców audiowizualnych i celowe obliczenie przekazów na pewien efekt, świadome zastosowanie technik sprzedaży.
Agnieszka Kulej:
Jak ważne w tworzeniu własnej tożsamości, w
postrzeganiu siebie samego przez pryzmat "społecznego lustra"
jest współczeny przekaz audiowizualny ?

Wydaje mi się, że każdy przekaz, który stwarza możliwości lepszego poznania otaczającego świata i innych ludzi jest ważny .

Człowiek definiuje siebie jako istotę społeczną w dużej mierze poprzez swoją zdolność do komunikowania się z innymi.

Inna rzecz, że obraz pokazywany przez współczesny przekaz audiowizualny wcale nie musi być obiektywny...
Link do wypowiedziLink
Agnieszka K.

Agnieszka K. freelancer

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Piotr Resiak:

Wydaje mi się, że każdy człowiek jest ukształtowany w dużym stopniu przez społeczeństwo i wszystkie bodźce, które na niego oddziaływują.

Reklamy TV i filmy powinny mieć w tym aspekcie duże znaczenie ze względu na dużą siłę oddziaływania bodźców audiowizualnych i celowe obliczenie przekazów na pewien efekt, świadome zastosowanie technik sprzedaży.

Wydaje mi się, że każdy przekaz, który stwarza możliwości lepszego poznania otaczającego świata i innych ludzi jest ważny .

Człowiek definiuje siebie jako istotę społeczną w dużej mierze poprzez swoją zdolność do komunikowania się z innymi.

Inna rzecz, że obraz pokazywany przez współczesny przekaz audiowizualny wcale nie musi być obiektywny...

No tak, i znowu zgadzam się z Tobą Piotrze z jednym tylko małym ale.. ;) Człowiek jest istotą społeczną i tak siebie definiuje -pozwala mu na to jego potoczna wiedza- tu się chyba zgadzamy. Zgodzę się również, że człowiek ma tę zdolność do świadomego komunikowania się z innymi - jest zarówno nadawcą jak i odbiorcą komunikatu. Ale człowiek ma również zdolność wartościującą. Zaznaczę,że przez wartościowanie rozumiem zdolność jednostki do kategoryzowania rzeczy,stanów,faktów, oraz wydawania sądów i opinii na podstawie wiedzy potocznej tej jednostki, nabytej w trakcie socjalizacji oraz będącej wynikiem przyswojenia i życia w określonej kulturze.
Zaznaczmy, że współczesny przekaz audiowizualny jest absolutnie subiektywny wystarczy że włączysz wiadomości na trzech różnych stacjach.. komunikat na ten sam temat w tych trzech przekazach będzie się znacznie różnił od siebie. Stworzenie ikon kultury w postaci Barbie, Madonny itd.. one nie wzięły się z powietrza i nie odeszły w zapomnienie. Wykreowanie wizerunku przez przekaz wizualny to jedno ale pożyczenie sobie tego wizerunku, wcielenie się w cudzą skórę a następnie potraktowanie jej jako swojego "JA" to inna sprawa. Zmierzam do tego, że dzisiaj społecznym lustrem jest właśnie m.in. przekaz audiowizualny. Włączasz TV i jesteś Kowalskim, a po trzech fajnych reklamach i dwóch filmach to można być "każdym" - to oczywiście bardzo skrócona i skrajna wersja.. na ten temat to konferencje można przeprowdzić ;) Kidyś zapytałam syna mojej koleżanki kim che być w przyszłości ..usłyszałam od niego, że zostanie Spiderman'em. Czasami mam wrażenie, że ludzie, których mijam na ulicy...wyrwani są ze szklanego ekranu ..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Piotr Resiak:
Co i jak ma powiedzieć np. mąż do żony, kiedy ona zakłada za ciasną sukienkę i pyta się: Jak wyglądam Kochanie?
Prawdę.
Żona to doceni. Na 100% :)
Niech jej powie zwyczajnie, że wg niego ta sukienka jest za ciasna. Pewnie padnie pytanie: to którą założyć? Wtedy może jej doradzać i podziwiać ją w innych sukienkach :)
Żona prosi o poradę, nie krytykę. Pyta, ponieważ ma wątpliwości czy wygląda dobrze i prosi o zdanie kogoś, do kogo ma zaufanie. Po co je osłabiać kłamstwem?
Miłego dnia WszystkimMarzenna M. edytował(a) ten post dnia 24.11.08 o godzinie 13:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Agnieszko,
Myślę, że masz rację aczkowiek na szczęscie są też jeszcze nieco bardziej obiektywne formy przekazu audiowizualnego niż reklama, czy kreskówki. (Jeszcze) są także takie pozycje jak programy naukowe, filmy dokumentalne itd.

W kwestii jak daleko posunięta jest "indoktrynizacja" dzisiejszego człowieka treściami szklanego ekranu wolałbym się nie wypowiadać zbyt precyzyjnie bo uważam, że lepiej się przed dokonaniem takiej analizy powołać na jakieś szersze badania (własne lub cudze).

Czy Twoja praca będzie miała także pewien aspekt badawczy?

Pozdr :)Piotr Resiak edytował(a) ten post dnia 24.11.08 o godzinie 13:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Marzenna M.:
Piotr Resiak:
Co i jak ma powiedzieć np. mąż do żony, kiedy ona zakłada za ciasną sukienkę i pyta się: Jak wyglądam Kochanie?
Prawdę.
Żona to doceni. Na 100% :)

Właśnie nie chodzi mi o kłamstwo tylko JAK jej to powiedzieć.
Może powinienem był dodać, że w moim przykładzie założyłem, iż jest to pytanie pro forma - żona pyta się chociaż sama już podjęła decyzję.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka K.

Agnieszka K. freelancer

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

:) Tak, moja praca mgr, będzie opierała się na badaniach jakościowych i ilościowych. Jeżeli chodzi o badania jakościowe to mam w planach przeprowadzić wywiady z twórcami reklam telewizyjnych oraz reżyserami filmów. W przypadku badań ilościowych posłużę się kwestinariuszem ankiety. Planuję również przeprowadzić jeszcze jedno badanie z uwględnieniem dzieci w wieku wczesnoszkolnym.
Pracę licencjacką pisałam na temat wpływu reklamy telewizyjnej na życie społeczne w opinii studentów w Częstochowie.
Wiadomo, że z racji braku doświadczenia oraz małej próby (N=55) badania miały charakter dydaktyczny.
..Wiem troche mnie poniosło w moich wypowiedziach,..natomiast w przypadku pracy mgr będę zajmować się reklamom telewizyjną i filmem jako rozrywką ..tu nie chodzi o krytykę, bo zgadzam się z Toba,że programy naukowe i filmy dokumentalne są jak najbardziej potrzebne. Wogóle przekaz audiowizualny jest potrzebny..jest w końcu nieodłączną częścią kultury masowej i audiowizualnej Rzeczywiście moje wypowiedzi wskazują na jawną krytykę a badacz (nawet ten, który dopiero wkracza w magiczny świat nauki) powinien być wolny od wartościowania.. Cieszę się, że mi o tym przypomniałeś :) ..jestem poprostu ciekawa opinii na ten temat. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

:)))))
Ja tylko napisałem swoje skromne zdanie.

Ale widzę, że Ty wyrastasz na prawdziwego eksperta w tej kwestii.

Jedną pracę już masz za sobą, druga w trakcie...

Powodzenia życzę!

Chętnie poznam wnioski jak już skończysz pisać.

O ile oczywiście będziesz chciała je podać do publicznej wiadomości na GL.

Pozdr :)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka K.

Agnieszka K. freelancer

Temat: Jaźń odzwierciedlona w teorii ról

Na razie to "Wiem, że nic nie wiem "- a to już podobno jakaś wiedza.. szkoda,że mój profesor na egzaminie pisemnym z filozofii nie uznawał takiej odpowiedzi na żadne z zadanych pytań ;)
A tak poważnie, tu nie chodzi o bycie ekspertem.. mnie to poprostu naprawde interesuje ..było mi bardzo miło, że mogliśmy porozmawiać na ten temat..dzięki tej dyskusji dużo się dowiedziałam. Bardzo chętnie udostępnie wnioski na goldenline jak tylko skończe pisać pracę ..może w między czasie będzie mi dane napisać kilka publikacji na internecie w trakcie badań.;)
Fajnie, że mogliśmy porozmawiać. Jeszcze raz dzięki piękne :)
Aaa jakbyś się natknął przez przypadek na coś związanego z tym tematem to będę wdzięczna za informacje :)
Pozdrawiam bardzo serdecznie :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj