GoldenLine
Zaloguj się
Zuzanna S.

Zuzanna S. Profeina - butik
komunikacji i PR

Temat: Materiał Uwagi TVN

Trochę odeszliśmy od sedna dyskusji, niestety. Chciałabym jednak wrócić do istoty problemu, który próbowałam poruszyć.
Dla mnie zatrudnienie prywatnego detektywa, który ma śledzić pracowników, by wykryć nieprawidłowości w firmie jest po pierwsze: mało profesjonalne, a po drugie: nie do końca uczciwe wobec pracowników (nawet jeśli mnie okradają).
Zajmuje się zawodowo strategią komunikacyjną dla różnych firm (w tym dla spółki Finder S.A.), a wcześniej byłam dziennikarką, i od lat dostrzegam pewien problem w preferowanym przez wielu polskich przedsiębiorców stylu zarządzania. Zbyt często szuka się doraźnych rozwiązań (a takim dla mnie jest zatrudniania detektywa), zamiast wdrożyć kompleksowe rozwiązania ułatwiające wszystkim pracę. Umiejętność optymalizacji kosztów w firmie nie polega na szukaniu najtańszego rozwiązania, tylko najbardziej efektywnego i przynoszącego oszczędności w dłuższej perspektywie.
Link do wypowiedziLink
Michał Jakubowski

Michał Jakubowski .

Temat: Materiał Uwagi TVN

Zuzanna S.:
Trochę odeszliśmy od sedna dyskusji, niestety. Chciałabym jednak wrócić do istoty problemu, który próbowałam poruszyć.
Dla mnie zatrudnienie prywatnego detektywa, który ma śledzić pracowników, by wykryć nieprawidłowości w firmie jest po pierwsze: mało profesjonalne, a po drugie: nie do końca uczciwe wobec pracowników (nawet jeśli mnie okradają).
Zajmuje się zawodowo strategią komunikacyjną dla różnych firm (w tym dla spółki Finder S.A.), a wcześniej byłam dziennikarką, i od lat dostrzegam pewien problem w preferowanym przez wielu polskich przedsiębiorców stylu zarządzania. Zbyt często szuka się doraźnych rozwiązań (a takim dla mnie jest zatrudniania detektywa), zamiast wdrożyć kompleksowe rozwiązania ułatwiające wszystkim pracę. Umiejętność optymalizacji kosztów w firmie nie polega na szukaniu najtańszego rozwiązania, tylko najbardziej efektywnego i przynoszącego oszczędności w dłuższej perspektywie.

Myślę, że wynajęcie prywatnego detektywa nie ma nic wspólnego z wprowadzaniem doraźnych czy długofalowych rozwiązań, a jedynie szybką i skuteczną metodą przyłapania na "goracym" uczynku delikwenta jak i również udokumentowanie jego procederu ( zdjęcia, film świadkowie).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Możecie wierzyć, lub nie, ale ja spotkałem się w swojej karierze z sytuacją, kiedy z kradzieżami w magazynie walczono zatrudniając... wróżkę (!!!), która na podstawie zdjęć czy też dat urodzin pracowników określała, który z nich jest uczciwy, a komu ufać nie należy.
Osobiście absolutnie zgadzam się z Zuzanną. Prawie 20 lat temu pewien angielski specjalista ds. ochrony i zabezpieczeń powiedział zdanie, które do dziś pamiętam: "Nie ma uczciwych ludzi, są jedynie dobre systemy".
Link do wypowiedziLink
Michał Jakubowski

Michał Jakubowski .

Temat: Materiał Uwagi TVN

Być może z odpowiednie systemy (GPS, sondy palila, karty tarota, zwiększone zużycie paliwa) wytypowały osoby, którymi bacznie przyjrzał sie detektyw i zbierał dowody ich winy.
Link do wypowiedziLink
Zuzanna S.

Zuzanna S. Profeina - butik
komunikacji i PR

Temat: Materiał Uwagi TVN

Ja się będę jednak upierać, że detektyw śledzący pracowników, by znaleźć dowody winy to jednak zupełnie nieefektywne rozwiązanie problemu. Bo nawet jeśli znajdzie się winnych, których się zwolni to nie rozwiąże się szerszego problemu, jakim jest brak wiedzy o tym co się dzieje w firmie z - w tym przypadku - pojazdami służbowymi.
W takich sposobach widać: a) koncentrację na usuwaniu skutków, a nie przyczyn istniejących lub potencjalnych problemów przedsiębiorstwa; b) brak jakiejkolwiek strategii dotyczącej optymalizacji kosztów c) brak strategii zarządzania ludźmi i sprzętem.
I jeszcze dodam - do tego nie są potrzebne wielkie pieniądze, tylko odpowiednie podejście (no i trochę czasu).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Wojciech Wójcik:
"Nie ma uczciwych ludzi, są jedynie dobre systemy".

Dla mnie się to kojarzy z przysłowiem "każdy kładzie na swoim przykładzie".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Zuzanna S.:
Ja się będę jednak upierać, że detektyw śledzący pracowników, by znaleźć dowody winy to jednak zupełnie nieefektywne rozwiązanie problemu. Bo nawet jeśli znajdzie się

Wydaje mi się, że chyba nikt tu nie pisał, że to jest remedium, co najwyżej próba czy też sposób zidentyfikowania problemu.
Od czegoś trzeba zacząć, więc czemu nie w taki sposób?
Link do wypowiedziLink
Magdalena Górak

Magdalena Górak Profeina!

Temat: Materiał Uwagi TVN

W przypadku dochodzenia w takiej akurat sprawie wynajmowanie detektywa wydaje mi się podobne do strzelania w komara z armaty Są po prostu konkretne, sprawdzone rozwiązania opierające się na urządzenia telematycznych. Po prostu specjalizacja ma przyszłość ;)
Jolanta I.:
Zuzanna S.:
Ja się będę jednak upierać, że detektyw śledzący pracowników, by znaleźć dowody winy to jednak zupełnie nieefektywne rozwiązanie problemu. Bo nawet jeśli znajdzie się

Wydaje mi się, że chyba nikt tu nie pisał, że to jest remedium, co najwyżej próba czy też sposób zidentyfikowania problemu.
Od czegoś trzeba zacząć, więc czemu nie w taki sposób?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

A ja nie widzę w tym nic złego.
Firma zatrudnia detektywa, by złapał kierowcę na gorącym uczynku. Mając dowody kierowca zostanie w najlepszym przypadku tylko zwolniony z pracy(np. za porozumieniem stron, ale to tylko dobra wola szefa).Może wylecieć też z pracy w trybie dyscyplinarnym i ponieść odpowiedzialność karną za swój czyn, bo kradzież i rozporządzenie cudzym mieniem jest w kodeksie karnym.(zakładając, że paliwo sprzedaje "po drodze").

Firma dzięki detektywowi robi "przesiew" wśród kierowców. Kolejni kierowcy - nowi, będą już wiedzieć, że w tej firmie nie można kraść...i nie będą tego robili. Dzięki temu firma nie będzie tracić więcej kasy na paliwo, niż powinna.

P.S. Dlaczego nikogo nie dziwi wynajęcie detektywa w celu śledzenia męża?lub nagrywanie ukrytą kamerą opiekunek do dzieci? ale wynajęcie detektywa w celu "odnalezienia złodzieja" to już jest nie do pojęcia. A czy my chcielibyśmy być okradani???i się temu dodatkowo przyglądać?
Link do wypowiedziLink
Aleksandra K.

Aleksandra K. konsultant ds.
komunikacji

Temat: Materiał Uwagi TVN

Bo zazdrosna żona czy troskliwi rodzice to coś innego niż pracodawca.
Ale tu chyba nie chodzi o to że wynajęcie detektywa przez właściciela jest złe, tylko o to, że nie tędy droga. Bo albo wprowadza się dobre praktyki, albo doraźne zastraszanie detektywem. Bo czasem kogoś się złapie na gorącym uczynku, a czasem nie. Lepiej wprowadzić jasne zasady z jakimś mechanizmem kontrolującym pracowników.

PS Akurat widziałam ten materiał Uwagi, i pracodawca wcale nie zwolnił pracowników którzy go okradali, tylko jakoś upomniał ich i oni część kasy mu zwrócą.


P.S. Dlaczego nikogo nie dziwi wynajęcie detektywa w celu śledzenia męża?lub nagrywanie ukrytą kamerą opiekunek do dzieci? ale wynajęcie detektywa w celu "odnalezienia złodzieja" to już jest nie do pojęcia. A czy my chcielibyśmy być okradani???i się temu dodatkowo przyglądać?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Aleksandra K.:
Lepiej wprowadzić jasne zasady z jakimś mechanizmem
kontrolującym pracowników.


Wszystko co "mechaniczne" można obejść i kierowcy znajdą zawsze na to sposób.

Jednak jak proceder w firmie już istnieje to szuka się rozwiązania by temu zaprzestać.
Wydaje mi się, że detektyw jest po to by "przefiltrować" zespół i by na przyszłość każdy miał świadomość, że może być obserwowany(bo wcale nie musi). Ten, który nic nie kombinuje, nawet nie odczuje obserwacji. Myślę, że nawet będzie się czuł bezpieczniej :D

Uważam też, że to jest dobry pomysł, pod warunkiem że poza "szefem" nikt nie miał osobistego kontaktu z tym detektywem. Bo co "szefowi" po detektywie,którego kierowcy znają już "z widzenia"? Spróbują się wtedy dogadać i z detektywem :D
Link do wypowiedziLink
Andrzej Zając

Andrzej Zając Spedytor, Mantra Sp.
z o.o.

Temat: Materiał Uwagi TVN

Wydaje mi się że część ludzi wypowiadających się w temacie i piatnujących wynajęcie detektywa nie do końca zna realia transportu drogowego.
Piszeczie że wynajęcie detektywa jest złe dlatego prosze mi w takim razie podać inne skuteczne sposoby zarządzania spalaniem w firmach transportowych ?
Tak jak niektórzy wcześniej pisali wszelkie sondy paliwowe, gpsy sondy can są do obejścia.
Wcześniej również ktoś napisał że nie ma czegoś takiego jak "norma spalania" i każy sąd to potwierdzi (po zwolnieniu pracownika z tego powodu). Niestety na spalanie samochodów ciężarowych ma tak wiele zmiennych czynników wpływ że nie możliwym jest ustalenie jednej normy.
Oczywiście jesli osoba zarządzająca zna charakterystyke tras w swoim przedsiębiorstwie to moze z dużym prawdopodobieństwem wytypować osoby które zbierają sobie "oszczędności', ale nie zawsze tak musi być, może sie zdarzyć kierowca który ma duże spalanie, nie kradnie a poprostu nieumiejętnie korzysta z pedału gazu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Andrzej Zając:
Wydaje mi się że część ludzi wypowiadających się w temacie i piatnujących wynajęcie detektywa nie do końca zna realia transportu drogowego.
Piszeczie że wynajęcie detektywa jest złe dlatego prosze mi w takim razie podać inne skuteczne sposoby zarządzania spalaniem w firmach transportowych ?

Nie tak kolego jak widzę odczytałeś intencje, wynajęcie dedektywa świadczy o niskiej kompetencji zarządzających daną firmą. Nie potrafią rozwiązać problemu więc szukają winnego i posiłkują się detektywem.
Tak jak niektórzy wcześniej pisali wszelkie sondy paliwowe, gpsy sondy can są do obejścia.
Wcześniej również ktoś napisał że nie ma czegoś takiego jak "norma spalania" i każy sąd to potwierdzi (po zwolnieniu pracownika z tego powodu). Niestety na spalanie samochodów ciężarowych ma tak wiele zmiennych czynników wpływ że nie możliwym jest ustalenie jednej normy.
Oczywiście jesli osoba zarządzająca zna charakterystyke tras w swoim przedsiębiorstwie to moze z dużym prawdopodobieństwem wytypować osoby które zbierają sobie "oszczędności', ale nie zawsze tak musi być, może sie zdarzyć kierowca który ma duże spalanie, nie kradnie a poprostu nieumiejętnie korzysta z pedału gazu.

A np. czynnik wiatru (brak wiatru lub od czoła, boczny czy z tyłu) ma dużo większe znaczenie niż sposób operowania pedałem gazu.
Więc jak może jakiś magik (czyli osoba zarządzająca znająca charakterystyke tras) stwierdzić, że kierowca który ma duże spalanie poprostu nieumiejętnie korzysta z pedału gazu.
Temat jak miłość można o tym rozprawiać godzinami.
Nie bronię kierowców cześć z nich nie jest święta, ale chodzi mi tylko o pragmatyzm, czyli wyważenie zysków i strat dla danej firmy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Ale się rozpętało! Dziwi mnie tylko, że nawet osoby "z branży" uważają, że takie metody jak wynajęcie detektywa rozwiązują problem. A więc po kolei:

1. Większość małych i część średnich firm transportowych działa w oparciu o normy zużycia paliwa, bez żadnych dodatkowych narzędzi czy procedur. Nawet uczciwy kierowca, poddając się presji kolegów czy zapytany po raz kolejny przez pana ze stacji paliw "to na ile wystawiamy fakturkę?" wcześniej czy później może się złamać. Nikt w końcu nie chce uchodzić za frajera.

2. Trochę wyższy poziom - na przykład zastosowanie "mechanicznego" systemu kontroli (czujniki, GPS) powoduje, że jedynie najwięksi cwaniacy będą próbowali oszukać system. No, ale ci będą także próbowali wykiwać detektywa.

3. Rozwiązania systemowe, na przykład zastąpienie kija marchewką. Czyli zamiast jeździć po kraju (a może i za granicą?!) z okrzykiem "łapać złodzieja", można podzielić się zyskiem wypracowanym przez oszczędnego kierowcę z pracownikiem. W ten sposób on legalnie "sprzedaje" zaoszczędzone paliwo pracodawcy, który też ma z tego korzyść. Z innej branży - nie wiem, na ile to jest prawdą, ale podobno przed wojną celnik mógł otrzymać nawet do 80% wartości przechwyconej przez niego kontrabandy, dzięki czemu przy bardzo szczelnych granicach praktycznie nie było na nich zjawiska korupcji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Wojciech Wójcik:
Ale się rozpętało! Dziwi mnie tylko, że nawet osoby "z branży" uważają, że takie metody jak wynajęcie detektywa rozwiązują problem. A więc po kolei:

A proszę wskazać kto tak twierdził?
Bo ja się tego w wypowiedziach nie doczytałam, co najwyżej braku krytyki skorzystania z usług detektywa w celu...ujawnienia procederu a to jeszcze nie jest żadne remedium.

2. Trochę wyższy poziom - na przykład zastosowanie "mechanicznego" systemu kontroli (czujniki, GPS) powoduje, że jedynie najwięksi cwaniacy będą próbowali oszukać system. No, ale ci będą także próbowali wykiwać detektywa.

O ile o detektywie się dowiedzą odpowiednio wcześnie.
Trochę więcej wiary w profesjonalistów:P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Jolanta I.:
O ile o detektywie się dowiedzą odpowiednio wcześnie.
Trochę więcej wiary w profesjonalistów:P

A może jednak więcj wiary w ludzi, to też jakieś wyjście.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Jerzy A.:
Jolanta I.:
O ile o detektywie się dowiedzą odpowiednio wcześnie.
Trochę więcej wiary w profesjonalistów:P

A może jednak więcj wiary w ludzi, to też jakieś wyjście.

To swoją drogą.
Tylko to nie ja pisałam, że: "wcześniej czy później może się złamać. Nikt w końcu nie chce uchodzić za frajera.".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Jolanta I.:
Jerzy A.:
Jolanta I.:
O ile o detektywie się dowiedzą odpowiednio wcześnie.
Trochę więcej wiary w profesjonalistów:P

A może jednak więcj wiary w ludzi, to też jakieś wyjście.

To swoją drogą.
Tylko to nie ja pisałam, że: "wcześniej czy później może się złamać. Nikt w końcu nie chce uchodzić za frajera.".

Ja też tego nie pisałem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Jolanta I.:
Dziwi mnie tylko, że nawet osoby "z
branży" uważają, że takie metody jak wynajęcie detektywa rozwiązują problem.

A proszę wskazać kto tak twierdził?
Bo ja się tego w wypowiedziach nie doczytałam, co najwyżej braku krytyki skorzystania z usług detektywa w celu...ujawnienia procederu a to jeszcze nie jest żadne remedium.

Np. Pani Ksenia, która tak widzi rozwiązanie problemu: "Firma dzięki detektywowi robi "przesiew" wśród kierowców. Kolejni kierowcy - nowi, będą już wiedzieć, że w tej firmie nie można kraść...i nie będą tego robili. Dzięki temu firma nie będzie tracić więcej kasy na paliwo, niż powinna."

No, ale ci będą także próbowali wykiwać detektywa.

O ile o detektywie się dowiedzą odpowiednio wcześnie.
Trochę więcej wiary w profesjonalistów:P

Czyli z definicji detektyw to profesjonalista, a konstruktorzy systemów monitorujących to amatorzy? Ja akurat mam skrajnie przeciwne doświadczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Materiał Uwagi TVN

Jerzy A.:
Ja też tego nie pisałem.

Naprawdę?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Materiał dla dziennikarza




Wyślij zaproszenie do
Anuluj