GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Mam takie zdanie:
"Obojętne, czy będą to kwasowe czy żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu"

Chcę się upewnić, czy te "czy" są - a sądzę, że są - nierównorzędne, czyli pierwsze "czy" wprowadza zdanie podrzędne, a drugie "czy" łączy "kwasowe" i "żelowe", a więc części składowe zdania pojedynczego i wobec tego, że nie jest powtórzone - nie muszę stawiać przed nim przecinka.

Mam nadzieję, że nie nagmatwałam za bardzo :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Ida Karolina K.:
Mam takie zdanie:
"Obojętne, czy będą to kwasowe czy żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu"

Chcę się upewnić, czy te "czy" są - a sądzę, że są - nierównorzędne, czyli pierwsze "czy" wprowadza zdanie podrzędne, a drugie "czy" łączy "kwasowe" i "żelowe", a więc części składowe zdania pojedynczego i wobec tego, że nie jest powtórzone - nie muszę stawiać przed nim przecinka.

Mam nadzieję, że nie nagmatwałam za bardzo :)

A ja optowałabym za wstawieniem przecinka.

Obojętne, czy będą to kwasowe, czy [będą to] żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu.

Jeśli wytniemy „wprowadzenie” w postaci słowa „obojętne”, pozostaje nam:

Czy będą to kwasowe, czy żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu.

Jak dla mnie – przecinek jest tu niezbędny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Ida Karolina K.:
Mam takie zdanie:
"Obojętne, czy będą to kwasowe czy żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu"

Chcę się upewnić, czy te "czy" są - a sądzę, że są - nierównorzędne, czyli pierwsze "czy" wprowadza zdanie podrzędne, a drugie "czy" łączy "kwasowe" i "żelowe", a więc części składowe zdania pojedynczego i wobec tego, że nie jest powtórzone - nie muszę stawiać przed nim przecinka.

Mam nadzieję, że nie nagmatwałam za bardzo :)


Według mnie jest dobrze, niepotrzebny jest drugi przecinek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Ok, weźmy klarowniejszy przykład (starałam się wybrać dwa zdania o maksymalnie podobnej konstrukcji, różniące się tylko słowem wprowadzającym zdanie podrzędne):

"Możesz im powiedzieć, czy jedziesz tam jutro czy pojutrze?"

"Możesz im powiedzieć, że jedziesz tam jutro czy pojutrze."

Ja to widzę tak:
pierwsze "czy" jest, jak poniższe "że" składnikiem wprowadzającym zdanie podrzędne. Drugie "czy" łączy części zdania podrzędnego. Nie można więc traktować go jak "czy" powtórzone, przed którym trzeba postawić przecinek.

Podkreślam, że to moje przypuszczenia, nie jestem tego pewna na 100%, dlatego pytam Was. Jednak moje wytłumaczenie wydaje mi się mieć sens.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Ida Karolina K.:
Ok, weźmy klarowniejszy przykład (starałam się wybrać dwa zdania o maksymalnie podobnej konstrukcji, różniące się tylko słowem wprowadzającym zdanie podrzędne):

"Możesz im powiedzieć, czy jedziesz tam jutro czy pojutrze?"

"Możesz im powiedzieć, że jedziesz tam jutro czy pojutrze."

Ja to widzę tak:
pierwsze "czy" jest, jak poniższe "że" składnikiem wprowadzającym zdanie podrzędne. Drugie "czy" łączy części zdania podrzędnego. Nie można więc traktować go jak "czy" powtórzone, przed którym trzeba postawić przecinek.

Podkreślam, że to moje przypuszczenia, nie jestem tego pewna na 100%, dlatego pytam Was. Jednak moje wytłumaczenie wydaje mi się mieć sens.

A dla mnie drugie zdanie jest OK, a w pierwszym postawiłabym przecinek przed drugim „czy”. Bo ja tam jakoś cały czas widzę w domyśle (podobnie jak w zdaniu z wpisu inicjującego wątek):

Możesz im powiedzieć, czy jedziesz tam jutro, czy [jedziesz tam] pojutrze?

Pierwsze „czy” nie pełni tam – moim zdaniem – funkcji „że” ze zdania drugiego. Zauważ tez, że w pierwszym przykładzie, z wpisu inicjującego, nie da się z sensem zamienić pierwszego „czy” na „że”.

W pierwszym zdaniu z cytowanego tu wpisu widzę nie zdanie nadrzędne i podrzędne, a zdanie nadrzędne oraz zdanie podrzędne i równoważnik zdania, pełniący rolę drugiego zdania podrzędnego.

W drugim zdaniu widzę „czy” w roli „lub”:

Możesz im powiedzieć, że jedziesz jutro lub pojutrze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Przeanalizuj zdanie, która sama zacytowałaś i uzupełniłaś:

Możesz im powiedzieć, czy jedziesz tam jutro, czy [jedziesz tam] pojutrze?

Gdybyśmy mieli zdanie "Jedziesz tam jutro czy [jedziesz tam] pojutrze", przecinek przed "czy" byłby błędem. "Czy" jest tu spójnikiem.

Z kolei pierwsze "czy" - Możesz mi powiedzieć, czy jedziesz tam... jest partykułą wprowadzającą zdanie podrzędne, które oddzielamy od nadrzędnika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Ida Karolina K.:
Przeanalizuj zdanie, która sama zacytowałaś i uzupełniłaś:

Możesz im powiedzieć, czy jedziesz tam jutro, czy [jedziesz tam] pojutrze?

Gdybyśmy mieli zdanie "Jedziesz tam jutro czy [jedziesz tam] pojutrze", przecinek przed "czy" byłby błędem. "Czy" jest tu spójnikiem.

Z kolei pierwsze "czy" - Możesz mi powiedzieć, czy jedziesz tam... jest partykułą wprowadzającą zdanie podrzędne, które oddzielamy od nadrzędnika.

Nie będzie tam przecinka, bo usunęłaś pierwsze „czy” i interpretacja drugiego członu nie ma wpływu na „przecinkowanie” :)

Wiesz co? Dochodzę do wniosku, że wstawienie przecinka zależy tu od kontekstu/interpretacji :)

Spójrz – jeśli dodamy więcej treści:

Kowalscy mówią, że możesz do nich przyjechać jutro lub pojutrze. Możesz im powiedzieć, czy pojedziesz tam jutro, czy [pojedziesz tam] pojutrze?

Kowalscy proszą, byś przyjechał do nich jak najszybciej. Możesz im powiedzieć, czy pojedziesz tam jutro czy [= lub] pojutrze?

Jednak w zdaniu, które podałaś jako pierwsze w tym wątku, nie wydaje mi się możliwe uzasadnienie braku przecinka kontekstem.

Obojętne, czy będą to kwasowe, czy żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu.

Bo tu ewidentnie nasuwa się:

Obojętne, czy będą to kwasowe, czy [będą to] żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu.

Czyli znów – zdanie nadrzędne, a do tego zdanie podrzędne i równoważnik zdania w roli drugiego zdania podrzędnego.

Myślę, że kontekst potwierdziłby moje podejrzenia, bo prawdopodobnie jest to jakieś porównanie baterii kwasowych i żelowych – różnią się tym i tamtym, ale bez względu na to, czy są to jedne, czy są to drugie, i tak jedne i drugie ładuje się dopiero po rozładowaniu.Anna Florentyna P. edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 11:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Aha, rozumiem. W zdaniu

"Możesz im powiedzieć, czy jedziesz tam jutro(,) czy pojutrze?

traktowałam to drugie "czy" zawsze jako nierównorzędne z pierwszym, łączące, tymczasem od interpretacji zależy, czy potraktujemy je jako spójnik, czy jako partykułę wprowadzającą podrzędną część zdania. Tak? :>
Link do wypowiedziLink
Piotr Kasprzyk

Piotr Kasprzyk
Informatyk/Programis
ta

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Anna Florentyna P.:
Bo tu ewidentnie nasuwa się:

Obojętne, czy będą to kwasowe, czy [będą to] żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu.

Czyli znów – zdanie nadrzędne, a do tego zdanie podrzędne i równoważnik zdania w roli drugiego zdania podrzędnego.

Nie zgadzam się. Wprowadzenie czasownika niczego nie zmienia: to drugie "czy" i tak jest spójnikiem oddzielającym baterie kwasowe od żelowych. Czyli są to dwa zdania podrzędne względem "góry" a współrzędne względem siebie (rozłączne zdaje się?) łączone spójnikowo, a skoro tak - drugi przecinek nie ma uzasadnienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Piotr Kasprzyk:
Anna Florentyna P.:
Bo tu ewidentnie nasuwa się:

Obojętne, czy będą to kwasowe, czy [będą to] żelowe baterie, ładujemy je dopiero po rozładowaniu.

Czyli znów – zdanie nadrzędne, a do tego zdanie podrzędne i równoważnik zdania w roli drugiego zdania podrzędnego.

Nie zgadzam się. Wprowadzenie czasownika niczego nie zmienia: to drugie "czy" i tak jest spójnikiem oddzielającym baterie kwasowe od żelowych. Czyli są to dwa zdania podrzędne względem "góry" a współrzędne względem siebie (rozłączne zdaje się?) łączone spójnikowo, a skoro tak - drugi przecinek nie ma uzasadnienia.

Czyli według tej Twojej definicji błędne będą przecinki przed drugim „czy” w poniższych zdaniach?

Dziwne to (...), ale czy to domowy duch, czy echo czytanych przez Osiecką Biesów Dostojewskiego (...) – nie wiadomo.

Czy kryje się za tym tylko bezmyślność i inercja (...), czy też – nie uświadamiana zapewne – pogańska wiara?

Nazwę ..., bez względu na to, czy jest nazwiskiem, czy herbem, odmieniamy następująco:...

Od razu bowiem widać, czy mamy do czynienia z nowym zarządzeniem, czy jakiegoś nie przeoczyliśmy.

Badają przyczyny różnych patologii społecznych, czy to alkoholizmu, czy też narkomanii.Anna Florentyna P. edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 14:24
Link do wypowiedziLink
Piotr Kasprzyk

Piotr Kasprzyk
Informatyk/Programis
ta

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Anna Florentyna P.:
Czyli według tej Twojej definicji błędne będą przecinki przed drugim „czy” w poniższych zdaniach?

Dziwne to (...), ale czy to domowy duch, czy echo czytanych przez Osiecką Biesów Dostojewskiego (...) – nie wiadomo.

ja bym nie postawił
Czy kryje się za tym tylko bezmyślność i inercja (...), czy też – nie uświadamiana zapewne – pogańska wiara?

tutaj też
Nazwę ..., bez względu na to, czy jest nazwiskiem, czy herbem,
odmieniamy następująco:...

jak wyżej
Od razu bowiem widać, czy mamy do czynienia z nowym zarządzeniem, czy jakiegoś nie przeoczyliśmy.

Jeśli to "czy" jest wykluczające - jest to błąd. Jeśli nie (jego stosunek do pierwszego jest dla mnie niejasny) - to zależność zdań jest inna i przecinek jest ok. (Wtedy są dwa zdania podrzędne niezależne od siebie).

Badają przyczyny różnych patologii społecznych, czy to alkoholizmu, czy też narkomanii.

Tutaj nie ma błędu - pierwsze "czy" nie jest partykułą wprowadzającą zdanie podrzędne.
To typ wypowiedzi: "czy tak, czy tak".

Czyli według tych zasad przecinek postawiłbym w zdaniu:

Czy zrobię tak, czy tak - będzie dobrze.

a nie postawiłbym go w zdaniu

Czy zrobię tak czy tak, jest jej obojętne.Piotr Kasprzyk edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 14:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Piotr Kasprzyk:
Anna Florentyna P.:
Czyli według tej Twojej definicji błędne będą przecinki przed drugim „czy” w poniższych zdaniach?

Dziwne to (...), ale czy to domowy duch, czy echo czytanych przez Osiecką Biesów Dostojewskiego (...) – nie wiadomo.

ja bym nie postawił
Czy kryje się za tym tylko bezmyślność i inercja (...), czy też – nie uświadamiana zapewne – pogańska wiara?

tutaj też
Nazwę ..., bez względu na to, czy jest nazwiskiem, czy herbem,
odmieniamy następująco:...

jak wyżej
Od razu bowiem widać, czy mamy do czynienia z nowym zarządzeniem, czy jakiegoś nie przeoczyliśmy.

Jeśli to "czy" jest wykluczające - jest to błąd. Jeśli nie (jego stosunek do pierwszego jest dla mnie niejasny) - to zależność zdań jest inna i przecinek jest ok. (Wtedy są dwa zdania podrzędne niezależne od siebie).

Badają przyczyny różnych patologii społecznych, czy to alkoholizmu, czy też narkomanii.

Tutaj nie ma błędu - pierwsze "czy" nie jest partykułą wprowadzającą zdanie podrzędne.
To typ wypowiedzi: "czy tak, czy tak".

No to Czesak, Bańko i Grzenia powinni zostać uświadomieni, że popełniają liczne błędy interpunkcyjne :> Powyższe zdania, które uznałeś za błędne pod względem interpunkcyjnym, pochodzą z wypowiedzi zamieszczonych w poradni PWN.

Czyli według tych zasad przecinek postawiłbym w zdaniu:

Czy zrobię tak, czy tak - będzie dobrze.

a nie postawiłbym go w zdaniu

Czy zrobię tak czy tak, jest jej obojętne.Piotr Kasprzyk edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 14:56

A tego to nie rozumiem – czym te zdania się od siebie różnią w kwestii budowy?
Link do wypowiedziLink
Piotr Kasprzyk

Piotr Kasprzyk
Informatyk/Programis
ta

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Anna Florentyna P.:
No to Czesak, Bańko i Grzenia powinni zostać uświadomieni, że popełniają liczne błędy interpunkcyjne :> Powyższe zdania, które uznałeś za błędne pod względem interpunkcyjnym, pochodzą z wypowiedzi zamieszczonych w poradni PWN.

Powinienem się domyślić, ale przypuszczałem, że to z jakiegoś słownika :-)
To kto uświadamia - ja czy Ty? :D

A tak w ogóle - abstrahując od poprawności tych zdań - błędy takiego typu (czy też nie błędy, w zależności od tego, czyja wersja jest poprawna) należą do takich subtelności, że naprawdę by trzeba czuwać cały czas i każde zdanie czytać 100 razy, żeby się od nich uchronić. A jeśli się pisze szybko, bo trzeba odpisać kilku osobom...

Błędy popełnia każdy.
Czyli według tych zasad przecinek postawiłbym w zdaniu:

Czy zrobię tak, czy tak - będzie dobrze.

a nie postawiłbym go w zdaniu

Czy zrobię tak czy tak, jest jej obojętne.

A tego to nie rozumiem – czym te zdania się od siebie różnią w kwestii budowy?

Jest jej obojętne (co?), czy... - zdanie podrzędne określa zdanie nadrzędne i "czy" to zdanie podrzędne wprowadza.

Będzie dobrze - czy tak, czy tak - tutaj już nie ma tej zależności.

PozdrawiamPiotr Kasprzyk edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 15:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Piotr Kasprzyk:

Jest jej obojętne (co?), czy... - zdanie podrzędne określa zdanie nadrzędne i "czy" to zdanie podrzędne wprowadza.

Będzie dobrze - czy tak, czy tak - tutaj już nie ma tej zależności.

PozdrawiamPiotr Kasprzyk edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 15:30

Trochę naciągana mi się wydaje ta Twoja interpretacja...
Link do wypowiedziLink
Piotr Kasprzyk

Piotr Kasprzyk
Informatyk/Programis
ta

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Ale żeby nie wyjść na zupełnego uparciucha, który krzyczy dużo, mimo że nie ma racji, tutaj link do zasad z przecinkami i czy.
Niektóre z nich pasują do sposobu rozumowania Anny Florentyny Popis-Witkowskiej (ukłon), niektóre do mojego. Niestety! są bardzo subtelne i mało jednoznaczne.

A propos subtelności - cytat z USJP, w którym pozycja "czy" występuje dwukrotnie. Raz jako partykuła pytająca, raz jako spójnik:

I czy «partykuła»
[...]
2. «wprowadzająca pytanie zależne»:
Napisz do mnie, czy wszystko dobrze zrozumiałaś.
Nasłuchiwała, czy nie nadjeżdża.
Pytała, czyście go odwiedziły.
Zobacz, czy jej tam nie ma.

II czy «spójnik»
[...]
2. «wprowadzający zdanie podrzędne w pozycji otwieranej przez składnik zdania nadrzędnego»:
Wątpię, czy on wróci.
Zastanawiał się, czy pisać do niej.
Nie był pewien, czy dobrze wszystko zapamiętał.
Martwiła się, czy zdąży to przygotować.

Widzicie subtelność? Pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Kasprzyk

Piotr Kasprzyk
Informatyk/Programis
ta

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Anna Florentyna P.:
Piotr Kasprzyk:

Jest jej obojętne (co?), czy... - zdanie podrzędne określa zdanie nadrzędne i "czy" to zdanie podrzędne wprowadza.

Będzie dobrze - czy tak, czy tak - tutaj już nie ma tej zależności.

PozdrawiamPiotr Kasprzyk edytował(a) ten post dnia 04.06.08 o godzinie 15:30

Trochę naciągana mi się wydaje ta Twoja interpretacja...

No dobrze. To porównaj zdania "Będzie dobrze." i "Jest jej obojętne.". Dla mnie w drugim zdaniu czegoś brakuje.
Link do wypowiedziLink
Dominik Koza

Dominik Koza ogarniacz /
rozwijacz, Hand Made

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

"Czy" trzeba zrozumieć. ;) Jeśli wprowadza zdanie - przecinek (to dla mnie niejasne, czy on był jej siostrą?), jeśli korzystamy z niego przy porównywaniu - przecinka brak (wódka czy piwo?), jeśli wymieniamy i powtarzamy - jest (czy to wódka, czy to piwo, czy cokolwiek innego z procentami - napiłbym się chętnie).
Link do wypowiedziLink
Piotr Kasprzyk

Piotr Kasprzyk
Informatyk/Programis
ta

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Dominik Koza:
"Czy" trzeba zrozumieć. ;) Jeśli wprowadza zdanie - przecinek (to dla mnie niejasne, czy on był jej siostrą?), jeśli korzystamy z niego przy porównywaniu - przecinka brak (wódka czy piwo?), jeśli wymieniamy i powtarzamy - jest (czy to wódka, czy to piwo, czy cokolwiek innego z procentami - napiłbym się chętnie).

No tak - a jakbyś napisał "Obojętne mi, czy wódka czy piwo"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Piotr Kasprzyk:
Ale żeby nie wyjść na zupełnego uparciucha, który krzyczy dużo, mimo że nie ma racji, tutaj link do zasad z przecinkami i czy.
Niektóre z nich pasują do sposobu rozumowania Anny Florentyny Popis-Witkowskiej (ukłon), niektóre do mojego. Niestety! są bardzo subtelne i mało jednoznaczne.

W świetle informacji, do których prowadzi link, w zdaniu „Jest jej obojętne, czy zrobię tak[,] czy tak” kwestia przecinka jest niejednoznaczna. Można dobudować kontekst, w którym będzie to wybór między dwiema możliwościami (wtedy z przecinkiem), a można i taki, w którym „czy” da się zamienić na „lub”, choć to byłoby chyba trudniejsze.
Link do wypowiedziLink
Maciej B.

Maciej B. redaktor,
Wydawnictwo Dwie
Siostry

Temat: "Czy". Przecinek między składowymi zdania pojedynczego i...

Zgadzam się z Anną, że w wielu wypadkach to zależy od interpretacji. A zdania zacytowane z odpowiedzi poradni według mnie są jednak poprawne. Tu kilka linków do związanych z tematem pytań i odpowiedzi:

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=4145
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3801
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=759

Ja bym napisał: Obojętne mi, czy wódka, czy piwo.
Interpretacja w stronę "lub" byłaby tu naciągana.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Powtórzone "czy" i przecinek




Wyślij zaproszenie do
Anuluj