Anna (.

Anna (. Każda pra­ca jest
dob­ra, o ile jest
dob­rze wykonywana
[...

Temat: Ranking lekarzy?

http://znanylekarz.pl

Opiniotwórczy portal, czy kolejne miejsce do manipulacji?

Zapraszam również do zapoznania się z artykułem na ten temat.

Mnie osobiśnie zaskakują skrajne opinie na temat niektórych lekarzy...
Maria J.

Maria J. lekarz epidemiolog;
specjalista zdrowia
publicznego:)

Temat: Ranking lekarzy?

Anna T.:
Mnie osobiście zaskakują skrajne opinie na temat niektórych lekarzy...

to tak jakby np. oceniać przydatność poszczególnych dzienników w naszym odbiorze poszczególnych zjawisk w kraju... jednym gazetom bardziej ufamy, do drugich odnosimy się wręcz pogardliwie...
pacjent mający dostęp do neta, ma szansę często pod fikcyjnym nazwiskiem napisać wszystko, co mu przyjdzie do głowy..
kogo w tym momencie obchodzą skutki... jaką ochronę ma lekarz przed zniesławieniem i co mu z tego przyjdzie, że uda mu sie coś dowieść przed sądem... a kiepski lekarz może przed netem spędzić kilka owocnych godzin dziennie...
dlaczego wyznacznikiem wartości lekarza nie jest długość kolejki do niego... czyli chęć pacjentów poczekania w kolejce, żeby trafić akurat do tego lekarza.. w której przychodni więcej zarabia lekarz przyjmujący najwięcej pacjentów... tak zakładała teoria reformy sprzed powstania Kasy Chorych.. kasa miała iść za pacjentem...
wystarczy płacić lekarzom od pacjenta i nie musimy się martwić, czy pacjenci wybiorą właściwego lekarza, bo dobrej czy złej opinii nie da się zamieść pod dywan.. nie da się ukryć..
taka strona może zrobić więcej krzywdy, niż dobrego.. i to wg mnie jedyny pewny dający się przewidzieć skutek..

konto usunięte

Temat: Ranking lekarzy?

Mnie taka strona odpowiada z tym, że faktycznie komentujący powinni podpisać się imieniem i nazwiskiem oraz nr telefonu.
To jedno a drugie to przerażająca wiekszość ginekologów w tym rankingu.
Czyżby kraj na pochwie się znajdował?:)
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Ranking lekarzy?

Maria J.:

pacjent mający dostęp do neta, ma szansę często pod fikcyjnym nazwiskiem napisać wszystko, co mu przyjdzie do głowy..
kogo w tym momencie obchodzą skutki... jaką ochronę ma lekarz przed zniesławieniem i co mu z tego przyjdzie, że uda mu sie coś dowieść przed sądem... a kiepski lekarz może przed netem spędzić kilka owocnych godzin dziennie...

Nie masz racji. Im bardziej popularny serwis, im więcej opinii zamieszczonych, tym bardziej są one wiarygodne. Czysta statystyka: faktycznych pacjentów jest więcej, niż lekarzy czy konkurencji tych lekarzy. Owszem, na pewno częściowo będzie to traktowane jak prywatny marketing, ale wypadkowa zostanie pi razy oko prawdopodobna.

I o to chodzi.

Ubawiła mnie setnie wypowiedź Izby Lekarskiej - stwierdzono mianowicie, że tylko lekarz powinien oceniać lekarza.
Bzdura.

Opiszę Ci własny przypadek sprzed kilku miesięcy:
Wylądowałam w szpitalu z wysokim ciśnieniem. Bardzo wysokim, bo dochodzącym do 180/120. Przyjmujący mnie lekarz, ze względu na ciążę, zastosował najpierw magnez dożylnie - mimo mojej kilkukrotnie powtarzanej informacji, że był stosowany, nigdy nie zadziałał, szkoda na niego czasu. Oczywiście, magnez nie zadziałał, dałam go sobie podać tylko po to żeby stwierdzili że nie działa i dali coś innego.
Coś innego mi podał. A właściwie chciał podać, bo kategorycznie odmówiłam. Lekarstwo zamierzał mi podać rozpuszczone w soli fizjologicznej - jak najbardziej prawidłowo i zgodnie ze sztuką, tyle tylko, że znów ignorując podawaną przeze mnie informację, że mój organizm soli fizjologicznej nie toleruje, występuje reakcja alergiczna i potem to dopiero cyrki są.
Lekarz strzelił focha i opieprzył mnie że go nie słucham. Fakt, nie słuchałam - lubię swoje życie i chciałam z niego jeszcze trochę pokorzystać.

Ale wszystko co robił i zamierzał robić miało rzecz jasna silne podstawy medyczne i było standardowymi stosowanymi procedurami. Od tej strony doczepić się do niego nie można.

Ja się natomiast czepiam, bo mimo posiadania wiedzy - facet zignorował mnie kompletnie jako człowieka, który ma pewne doświadczenie z własnym organizmem i parę rzeczy już na nim przetestował. Ode mnie dostał ocenę jak najbardziej negatywną, bo, krótko mówiąc, swoją terapią mógł mnie zwyczajnie zabić. Bo on wie lepiej i kropka...

I to jest moja ocena jako pacjenta. Kiedy szukam opinii o innych lekarzach też chcę znać te, które podają ich pacjenci. Dlatego całym sercem popieram ten serwis: od innych lekarzy nie dowiem się, że dany doktor woli sprawdzać zawartość mojego portfela niż stan mojego zdrowia, że jest ostatnim chamem, czy że leczyć to może i potrafi, ale wyleczyć to mu się jeszcze nie udało. A to jest coś, co mnie, jako pacjenta, interesuje.

I tak jak mówię, nie ma się co mocno przejmować możliwością dodawania opinii przez samych lekarzy czy ich konkurencję. Jeżeli wejdzie na ten profil faktyczny pacjent z mocno negatywnymi doświadczeniami i zobaczy bardzo pozytywne - to swoje doda, choćby na zasadzie "a co mi tu będą pierdoły opowiadać!". Tak samo zrobi jeśli ma opinię pozytywną, a zobaczy negatywną.

Ludzie właśnie tak działają... wypadkowa będzie pi razy oko prawdziwa. A że nie do końca? Nieważne. To i tak nie jest ostateczny wyznacznik wyboru lekarza. To wskazówka. I jako taka JEST użyteczna - sprawdziłam na kilkunastu lekarzach, moje opinie praktycznie pokrywają się z wyrażanymi w tym serwisie. Mi to wystarcza.
Anna (.

Anna (. Każda pra­ca jest
dob­ra, o ile jest
dob­rze wykonywana
[...

Temat: Ranking lekarzy?

A nie uważacie, że pod opiniami powinny podpisywać się osoby z imienia i nazwiska, aby wspomniane komentarze były bardziej wiarygodne?
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Ranking lekarzy?

Mam doswiadczenie ze strony pacjentow z lekarzami.
rowadze bowiem taki serwisik i forum dla rodzicow dzieci chorych.

Kiedys rozwazalam niepolecanie lekarzy i jednak..
To nie jest to, bo wystarczy, ze lekarz zaordynuje zla metode leczenia, ze dziecko nei wyzdrowieje w ciagu jednego dnia i juz jest zlym lekarzem.
Bardzo czesto rodzice lecza dzieci sami , odstawiaja leki, potem oczywiscie udajac, ze jest cacy pieknie i ze to wina lekarza.

Jesli wymieniamy lekarza z imienia, nazwiska i piszemy o nim niepochlebnie niech przedstawi sie konkretna osoba. Tylko jak zweryfikowac jej tozsamosc???
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Ranking lekarzy?

Anna T.:
A nie uważacie, że pod opiniami powinny podpisywać się osoby z imienia i nazwiska, aby wspomniane komentarze były bardziej wiarygodne?

Uważamy.
Nawet nie po to, żeby wypowiedzi były wiarygodne.
Bardziej po to, żeby osoba wypowiadająca się bardziej zwracała uwagę na to, co pisze.
Anna (.

Anna (. Każda pra­ca jest
dob­ra, o ile jest
dob­rze wykonywana
[...

Temat: Ranking lekarzy?

Magdalena B.:
Jesli wymieniamy lekarza z imienia, nazwiska i piszemy o nim niepochlebnie niech przedstawi sie konkretna osoba. Tylko jak
zweryfikowac jej tozsamosc???

Dokładnie. Może wprowadzić rozwiązania na kształt tych stosowanych np. na Allegro...

Ale również pojawia się pytanie o ochronę danych osobowych. Chyba wypadałoby poinformować zainteresowanych, czyli lekarzy, na temat których wystawiane są komentarze, że ich osoba stanowi temat ocen...

konto usunięte

Temat: Ranking lekarzy?

Anna T.:
Chyba wypadałoby poinformować zainteresowanych,
czyli lekarzy, na temat których wystawiane są komentarze,
że ich osoba stanowi temat ocen...

Czy ocena na portalu internetowym różni się czymkolwiek od oceny przekazywanej z ust do ust?
Anonimowość - wystarczy z własnego zdania zrobić plotke zaczynając zdanie od: "Znajomi mi mówili, że lekarz ...".
Publiczność - plotka puszczona w obieg jest jeszcze bardziej niebezpieczna niż wypowiedź na forum/na portalu, bo każdy po drodze dodaje do niej swoje conieco by ją ubarwić.

Co do kwestii wpływu negatywnych plotek na wizerunek lekarza - problem dotyczy chyba tylko młodych, o których ludzie nie wyrobili sobie jeszcze opinii i negatywna opinia może przesądzić o ich karierze. Jednak dobrzy lekarze nie narzekają zwykle na brak pacjentów, niezależnie od tego jaka opinia o nich krąży.

Dodatkowo w branży lekarskiej nie ma do końca wolnego rynku, nie cierpimy na nadmiar lekarzy przypadających na jednego pacjenta, więc nawet mimo negatywnych opinii o danym lekarzu często będziemy zmuszeni mimo wszystko przetestować jego usługi, bo do lepszej konkurencji możemy sie nie doczekać w kolejce.
Anna (.

Anna (. Każda pra­ca jest
dob­ra, o ile jest
dob­rze wykonywana
[...

Temat: Ranking lekarzy?

Wojtek Bojdoł:
Poniekąd masz rację, jednak plotka (która nota bene nie wypowiadana jest anonimowo, bo wiesz, z kim rozmawiasz i kto przekazuje Ci daną informację) to nie to samo, co pisemne pomówienie...

I powstaje kolejne pytanie. Jak lekarze mogą bronić się przed negatywnymi wpisami, mogą je komentować? Chyba nie.

Akurat dyskusja dotyczy grupy zawodowej, jaką są lekarze, ale równie dobrze problem moglibyśy odnieść do każdego innego zawodu. Należy bowiem pamiętać, że negatywna informacja rozprzestrzenia się kilkukrotnie szybciej, niż ta pozytywna...

konto usunięte

Temat: Ranking lekarzy?

No tak. Znany lekarz u pacjentów ma złą opinie a u lekarzy bardzo dobrą i komu czytający te opinie uwierzy?
Jaki wyciągnie wniosk czytający?
Sprawdzałem opinie lekarzy, których znam i są o 180 stopni inne.
Czy te opinie bedą uczciwe czy krzywdzace kto to zweryfikuje?
Jak lekarz może się od nich odwołać?
Pomysł dobry a co z realizacją?
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Ranking lekarzy?

Wojtek Bojdoł:
Czy ocena na portalu internetowym różni się czymkolwiek od oceny przekazywanej z ust do ust?
Anonimowość - wystarczy z własnego zdania zrobić plotke zaczynając zdanie od: "Znajomi mi mówili, że lekarz ...".
Publiczność - plotka puszczona w obieg jest jeszcze bardziej niebezpieczna niż wypowiedź na forum/na portalu, bo każdy po drodze dodaje do niej swoje conieco by ją ubarwić.

Tylko, ze taka ustna ocene poddajesz jakiejs weryfikacji.
Mianowicie wiesz od kogo ja slyszysz.
Nie jest to "dziunia 32" tylko na przyklad Twoja dlugoletnia sasiadka Kasia M., a te znasz od piaskownicy. Oczywiscie podlozyla Ci swinie nei raz, ale wiesz, ze jej rodzice to cos tam, ma brata i tak dalej, wiec staje sie wiarygodna.

A "dziunia32" jest nikim.

konto usunięte

Temat: Ranking lekarzy?

Magdalena B.:
Tylko, ze taka ustna ocene poddajesz jakiejs weryfikacji.
Mianowicie wiesz od kogo ja slyszysz.
Nie jest to "dziunia 32" tylko na przyklad Twoja dlugoletnia sasiadka Kasia M., a te znasz od piaskownicy. Oczywiscie podlozyla Ci swinie nei raz, ale wiesz, ze jej rodzice to cos tam, ma brata i tak dalej, wiec staje sie wiarygodna.

A "dziunia32" jest nikim.

Czy to argument za czy przeciw takim portalom?
Fakt, że anonimowa "dziunia32" jest mniej wiarygodna od sąsiadki wg. mnie jest na korzyść takiego portalu. To bowiem oznacza, że anonimowe bluzki na dobrych lekarzy będą mało wiarygodne.
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Ranking lekarzy?

Wcale nie.

Pare postow wyzej opisalam, ze neistety matki zaczynaja leczyc dzieci przez internet. Naprawde.
ja tez w to nei wierzylam.
Ostatnio z przerazeniem przeczytalam kolejna historie, gdzi ematka pytala jak obnizyc dziecku goraczke, bo goraczkuje jzu 2 dzien (40 stopni), po czym po radach, ze lepiej pojsc do lekarza stwierdzila: a, znajoma mi odradzila, bo jeszcez dziekco cos zlapie.
Rad w stylu: ja to bym nie podawala antybiotyku, ja to nie szczepie dziecka jest MULTUM!!!!

i wlasnie udzielaja ich dziunei 32, mamusie-szymusia i inne tego typu naweidone trolle.
Taka prawda.

i potem leca i wieszaja psy na lekarzach.

PS
Ostatnio czytalam tez ciekawa porade, ze homeopatia mozna wyleczyc wade wordzona w budowie ukladu moczowego.
Taka osobe to trzeba do sadu podac, bo szkodzi dziecku. I co? jak namierzyc? Nie ma opcji.

konto usunięte

Temat: Ranking lekarzy?

Magdalena B.:
Pare postow wyzej opisalam, ze neistety matki zaczynaja leczyc
dzieci przez internet.

Wierze. Nie tylko matki dzieci, ale ludzie też zaczynają sie leczyć przez internet ( http://www.hacking.pl/pl/news-15157-Cyber_panikarze.html ).
Ale to nie wątek o portalu zawierającym porady zdrowotne, tylko o portalu oceniającym prace lekarzy.
Maria Magdalena B.

Maria Magdalena B.
Poradnikautystyczny.
pl

Temat: Ranking lekarzy?

Nawiazujac jednak do tego, ze wierzymy "dziuni32", ktora jest totalnym dyletantem w sparwach medycznych i jakichkolwiek (wczoraj przeczytalam, ze leukocyty to bakterie!! i to pisala osoba majaca 80% na maturze z biologii) to ta sama dziunia 32 jest w stanie napisac, ze doktor X przyjmujacy w przychodni Y w miescie Z jest lekarzem ebznadziejnym, bo zabil jej dziecko.

Niewazne, ze nei bedziemy slyszeli o przypadku smierci dziecka. Emocje sa? ...
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Ranking lekarzy?

Magdalena B.:

to ta sama dziunia 32 jest w stanie napisac, ze doktor X przyjmujacy w przychodni Y w miescie Z jest lekarzem ebznadziejnym, bo zabil jej dziecko.

Niewazne, ze nei bedziemy slyszeli o przypadku smierci dziecka. Emocje sa? ...

A dopuszczasz możliwość, że doktor X faktycznie zabił jej dziecko?
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ranking lekarzy?

Istnieje potwierdzona wielokrotnie prawidłowość, że gromadzą się i łączą ludzie z czegoś niezadowoleni: z ustroju, ze sposobu sprawowania władzy, z zawartości chemikaliów w pożywieniu, ze sposobu i przebiegu leczenia, z jego skutków... Zadowoleni się nie gromadzą, bo i po co? - cieszą się normalnością. Normalność nie budzi emocji takich, jak odchylenie od niej.
Dlatego takie portale są skażone swoim grzechem pierworodnym i nie są źródłem obiektywnej informacji - z przyczyn jak najbardziej obiektywnych. A nakłada się na to jeszcze zjawisko, które delikatnie wskazywała Maria - rozmyślne rozsiewanie fałszu, wskutek zapiekłej niechęci, zawiści, nawet nienawiści. Nie tylko przez publiczność, ale i braci i siostry spod znaku Eskulapa...

Dynamika zbiegowiska też jest już nieźle rozpoznana - i na przedmiotowym portalu mamy z nim właśnie do czynienia.

Przypadek Kiry jest dość typowy - jak niby miałby zachować się lekarz?? Uwierzyć na gębę pacjentce?? Dlaczego?? W razie komplikacji i jakiegokolwiek zachwiania sądzono by go za odstępstwo od sztuki medycznej, a nie chwalono za nieudokumentowane dywagacje pacjenta.
Przecież nawet jeśli masz przy sobie legitymację krwiodawcy z podana grupą , i tę grupę masz wytatuowaną grubo na czole, to i tak nie przetoczą ci krwi tej grupy bez badania. Zastanów się na spokojnie, czy nie jest to w trosce o twoje zdrowie.

Dzisiaj jest już przecież możliwe zakodowanie wiarygodnej i dobrze chronionej informacji o stanie zdrowia obywatela i jego historii leczenia - ale jaki wpływ na takie rozwiązanie ma szeregowy wyrobnik narodowej służby zdrowia?
Nie do niego miejmy pretensje.

Mamy wspaniałych lekarzy, oddanych pacjentom i pracujących ponad siły. To, że znajdzie się wśród nich grupka sprzeniewierzająca się etosowi powołania i zawodu nie oznacza, że trzeba wieszać psy na wszystkich - a taki obraz rysują niezadowoleni, wyżywający się na anonimowych forach internetowych.
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Ranking lekarzy?

Janusz K.:

Przypadek Kiry jest dość typowy - jak niby miałby zachować się lekarz?? Uwierzyć na gębę pacjentce?? Dlaczego??

Po pierwsze dlatego, że wywołanie reakcji alergicznej MOGŁO WYWOŁAĆ ŚMIERĆ PACJENTA. Lekarz, z natury swego zawodu, nie powinien podejmować takiego ryzyka jeżeli nie jest konieczne.

Po drugie dlatego, że tu NIE BYŁO KONIECZNE, istniały co najmniej trzy inne sposoby podania tego lekarstwa.
W razie komplikacji i jakiegokolwiek zachwiania sądzono by go za odstępstwo od sztuki medycznej, a nie chwalono za nieudokumentowane dywagacje pacjenta.

Ta, za zignorowanie informacji o czynnikach wywołujących reakcję alergiczną to by go po główce pogłaskali :P To po jaką cholerę niby wypełnia się podczas przyjęcia do szpitala tą ankietę, gdzie podaje się m.in. przyjmowane leki i właśnie występujące alergie? Tak dla jaj, żeby się pacjent nie nudził?
Zastanów się na spokojnie, czy nie jest to w trosce o twoje zdrowie.

Zastanawiałam się masę razy i nie widzę w jaki sposób zabicie mnie miałoby wpłynąć korzystnie na moje zdrowie...
Mamy wspaniałych lekarzy, oddanych pacjentom i pracujących ponad siły. To, że znajdzie się wśród nich grupka sprzeniewierzająca się etosowi powołania i zawodu nie oznacza, że trzeba wieszać psy na wszystkich

Oczywiście że nie.
Ale na partaczach owszem, należy. Z prostego powodu - od nich często zależy nasze zdrowie lub kalectwo, życie lub śmierć. Do lekarza, który ma mi podać silne leki kardiologiczne MUSZĘ mieć zaufanie. A nie mam jak go uzyskać inaczej, niż przez rozmowy z ludźmi, których leczył.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ranking lekarzy?

Ewka Kira C.:
(....)
Do lekarza, który ma mi podać silne leki kardiologiczne MUSZĘ mieć zaufanie. A nie mam jak go uzyskać inaczej, niż przez rozmowy z ludźmi, których leczył.

__________

Rozsądniej będzie jednak rozmawiać ze wszystkimi, a nie tylko z niezadowolonymi. Bo łatwo trafisz na tę pańcię, co to w internecie szuka informacji, co robić z dzieckiem w gorączce - a potem wyraża opinię o służbie zdrowia i lekarzach...
A masz skąd wziąć wszystkich?



Wyślij zaproszenie do