Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof Z.:

Krzysztof K.:

Krzysztof Z.:

Krzysztof K.:

Krzysztof Z.:
W tej sprawie jest tak, że po dupie dostaną bezpośredni wykonawcy a nie ci co naprawde powinni dostać bo IMO ewidentna wina leży po stronie przełożonych funkcjonariuszy dokonujących zatrzymania.

Mógłby Pan rozwinąć ta myśl? Jaką winę ponoszą przełożeni, że funkcjonariusze nie zastosowali sie do procedury?

Gdyby Pan był bliżej zorientowany to przed każdą akcją tego rodzaju jest tkz odprawa na której funkcjonariusze otrzymują istotne informacje z rozpracowania operacyjnego.
Nie sądze aby był Pan "inteligentyny inaczej" ale pański upór w mieszaniu spraw i faktów a szczególnie w ich interpretacji jest zastanawiający ...

A. Czyli bez wyroku sądowego, tylko na podstawie przypuszczeń orzeka Pan o winie przełożonych agentów. A jeszcze przed chwilą twierdził Pan, że dla Pana podstawą jest wyrok sądowy. Ja się bardzo cieszę, że Pan zmienił stanowisko w tej kwestii, bo poprzednie Pańskie żądania wyroków w każdej sprawie wydawało mi się mało praktyczne.

Chyba przestane traktować Pana poważnie ....
jeżeli nie widzi Pan różnicy pomiędzy swoimi wypowiedziami a moim IMO strasznie stracił Pan w moich oczach , myslałem, że stać Pana na więcej od pozy naburmuszonego Kazia , którego złapano na podjadaniu łakoci .......

Mnie się zdaje, że to Pana własnie złapano. Na stosowaniu podwójnych standardów oceny konkretnie. Z jednej strony pisze Pan, że zastrzeżenia do poprzednich ekip dla Pana nie są istotne, dopóki nie ma w sprawie prawomocnego wyroku sądu, z drugiej strony - orzeka Pan o winie przełożonych agentów bez wyroku sądu właśnie. Czyli tak naprawdę ten wyrok sądu, jako warunek niezbędny do oceny stosuje Pan po to, żeby nie mając argumentów zdyskredytować moje zastrzeżenia co do działań poprzednich ekip. Jako wykręt po prostu. A dorośli i poważni ludzie nie powinni posługiwać się wykrętami.
A co do tego czy mnie Pan traktuje poważnie, czy nie - to Pańska sprawa, nie moja.

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

panie Krzysztofie, jak się nie ma nic na obrone akcji tej i podobnych ABW, to zaczyna Pan stare spiewki o korupcji, bezrobociu i biedzie, tylko po co w tym temacie ??

a co do obrońcow akcji. jak czytam Pana Zybertowicza, Ziemkiewicza, to oni właśnie bronia przeprowadzajacych akcję stwierdzeniami, ze ulegli presi "wykształciuchów" nie zastosowali procedur i to własnie wyborcza i wykształciuchy i obroncy doktora G mają krew na rękach.

zatem niech Pan sobie to poczyta i zastanowie się o czym jest mowa.

Przy okazji z uporem maniaka wmawia Pan kolejnym ludziom "Pan lubi, jak pana okradjaą" oraz wmawia że broniąc oskarżenia doktora G. przykładowo przed bezpodstawnym oznaczeniem go mianem mordercy broni się go przed zarzutem korupcji, co w Pan i PiSowskim rozumieniu jednoznacznie wskazuje że takie osoby nie chcą walczyć z korupcją.

Przykro mi ale takie myslenie i pisanie jest poprostu prostackie i głupie i co najgorsze obrażliwe !!Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 15:23

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Bartłomiej U.:
panie Krzysztofie, jak się nie ma nic na obrone akcji tej i podobnych ABW, to zaczyna Pan stare spiewki o korupcji, bezrobociu i biedzie, tylko po co w tym temacie ??

a co do obrońcow akcji. jak czytam Pana Zybertowicza, Ziemkiewicza, to oni właśnie bronia przeprowadzajacych akcję stwierdzeniami, ze ulegli presi "wykształciuchów" nie zastosowali procedur i to własnie wyborcza i wykształciuchy i obroncy doktora G mają krew na rękach.

zatem niech Pan sobie to poczyta i zastanowie się o czym jest mowa.

Przy okazji z uporem maniaka wmawia Pan kolejnym ludziom "Pan lubi, jak pana okradjaą" oraz wmawia że broniąc oskarżenia doktora G. przykładowo przed bezpodstawnym oznaczeniem go mianem mordercy broni się go przed zarzutem korupcji, co w Pan i PiSowskim rozumieniu jednoznacznie wskazuje że takie osoby nie chcą walczyć z korupcją.

Przykro mi ale takie myslenie i pisanie jest poprostu prostackie i głupie i co najgorsze obrażliwe !!Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 15:23

Nie wiem, co ma Pan na myśli pisząc o obronie tej i podobnych akcji ABW. Czy chodzi o to, że ABW przeprowadziła jeszcze jakieś uinne próby zatrzymań, podczas których zatrzymywany się zastrzelił?
Czy też chodzi o to, że ABW niesłusznie wsadza osoby podejrzane o korupcję? Pogubiłem się w tym, prawdę mówiąc.

Co do starej śpiewki, to ja się całkiem zgadzam. Stara, ale jakby rzec jeszcze całkiem jara, bo jakoś nikt tego ani nie podważył, ani nie opisał mechanizmu który wytłumaczyłby, że nasze beznadziejne wyniki ekonomiczne i imponujące w rozwoju korupcji nie wynikały z działań polityków. Wiec mam taki pomysł, żeby Pan albo się spiął i opisał jak to było, że wyhodowaliśmy najniższy PKB na głowę, najniższe inwestycje na głowę, najwyższe bezrobocie i najwyższą korupcję, nie mówiąc o tym, że pechowo nie udało się rozliczyć żadnej afery, albo nie nbarzekał na wiek śpiewki.

Obrona doktora G., który zażądał od rodziny pacjenta łapówki, a nie dostawszy jej - odłączył pacjenta od repiratora, wynika IMHO stąd, że wsadził go do pudła bardzo niedobry PiS.

Co do p. Blidy, to dla mnie jest oczywiste, że funkcjonariusze powinni ją obszukać skuć i obszukać na wstępie. chcieli zachować sie elgancko - a powinni zachowac się profesjonalnie. Może to przez medialne płacze nad biednym, skutym doktorem G., może z innych powodów. Nie mam pojęcia. Popełnili bład i za niego zapłacą. A jeśli okaże się, że takie dostali rozkazy - to konsekwencje poniesie ten, kto je wydał.

Co do pytania: "czy Pan lubi jak Pana okradają", to zakładam, że nikt tego nie lubi. A stąd już tylko malutki krok do prostackiego w istocie wniosku, żeby na tych co okradali i pozwalali okradać, czyli polityków SLD, PO, UW nie głosować, bo oni spowrotem zaczną swoje przewały, będą nas okra\dać, a ustaliliśmy, że tego nie lubimy.

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Bartłomiej U.:
panie Krzysztofie, jak się nie ma nic na obrone akcji tej i podobnych ABW, to zaczyna Pan stare spiewki o korupcji, bezrobociu i biedzie, tylko po co w tym temacie ??

a co do obrońcow akcji. jak czytam Pana Zybertowicza, Ziemkiewicza, to oni właśnie bronia przeprowadzajacych akcję stwierdzeniami, ze ulegli presi "wykształciuchów" nie zastosowali procedur i to własnie wyborcza i wykształciuchy i obroncy doktora G mają krew na rękach.

zatem niech Pan sobie to poczyta i zastanowie się o czym jest mowa.

Przy okazji z uporem maniaka wmawia Pan kolejnym ludziom "Pan lubi, jak pana okradjaą" oraz wmawia że broniąc oskarżenia doktora G. przykładowo przed bezpodstawnym oznaczeniem go mianem mordercy broni się go przed zarzutem korupcji, co w Pan i PiSowskim rozumieniu jednoznacznie wskazuje że takie osoby nie chcą walczyć z korupcją.

Przykro mi ale takie myslenie i pisanie jest poprostu prostackie i głupie i co najgorsze obrażliwe !!Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 15:23

To specjalność zakładu, szef kuchni poleca:)))

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Witold F.:

Bartłomiej U.:
panie Krzysztofie, jak się nie ma nic na obrone akcji tej i podobnych ABW, to zaczyna Pan stare spiewki o korupcji, bezrobociu i biedzie, tylko po co w tym temacie ??

a co do obrońcow akcji. jak czytam Pana Zybertowicza, Ziemkiewicza, to oni właśnie bronia przeprowadzajacych akcję stwierdzeniami, ze ulegli presi "wykształciuchów" nie zastosowali procedur i to własnie wyborcza i wykształciuchy i obroncy doktora G mają krew na rękach.

zatem niech Pan sobie to poczyta i zastanowie się o czym jest mowa.

Przy okazji z uporem maniaka wmawia Pan kolejnym ludziom "Pan lubi, jak pana okradjaą" oraz wmawia że broniąc oskarżenia doktora G. przykładowo przed bezpodstawnym oznaczeniem go mianem mordercy broni się go przed zarzutem korupcji, co w Pan i PiSowskim rozumieniu jednoznacznie wskazuje że takie osoby nie chcą walczyć z korupcją.

Przykro mi ale takie myslenie i pisanie jest poprostu prostackie i głupie i co najgorsze obrażliwe !!

To specjalność zakładu, szef kuchni poleca:)))

najgorzej, że danie jest nieświeże i po wielokroć odgrzewane na jedno kopyto.....
Pewnie z braku nowych igrediencji lub pomysłów ;)
PS.
jeżeli chodzi o mantre Pana Prezesa (okradanie) to :
lepiej jest z mądrym stracić niż z głupcem zyskaćKrzysztof Z. edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 16:53

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof Z.:

Witold F.:

Bartłomiej U.:
panie Krzysztofie, jak się nie ma nic na obrone akcji tej i podobnych ABW, to zaczyna Pan stare spiewki o korupcji, bezrobociu i biedzie, tylko po co w tym temacie ??

a co do obrońcow akcji. jak czytam Pana Zybertowicza, Ziemkiewicza, to oni właśnie bronia przeprowadzajacych akcję stwierdzeniami, ze ulegli presi "wykształciuchów" nie zastosowali procedur i to własnie wyborcza i wykształciuchy i obroncy doktora G mają krew na rękach.

zatem niech Pan sobie to poczyta i zastanowie się o czym jest mowa.

Przy okazji z uporem maniaka wmawia Pan kolejnym ludziom "Pan lubi, jak pana okradjaą" oraz wmawia że broniąc oskarżenia doktora G. przykładowo przed bezpodstawnym oznaczeniem go mianem mordercy broni się go przed zarzutem korupcji, co w Pan i PiSowskim rozumieniu jednoznacznie wskazuje że takie osoby nie chcą walczyć z korupcją.

Przykro mi ale takie myslenie i pisanie jest poprostu prostackie i głupie i co najgorsze obrażliwe !!

To specjalność zakładu, szef kuchni poleca:)))

najgorzej, że danie jest nieświeże i po wielokroć odgrzewane na jedno kopyto.....
Pewnie z braku nowych igrediencji lub pomysłów ;)

Niezupełnie. Z powodu braku argumentów przeciw. Jakos nie doczekałem się nawet, jak przytoczone dane były całkiemj świeże. Poproszono mnie o źródła, podałem i na tym się skończyło.
Co do tego, że lepiej z mądrym stracic, niż z głupim zyskac, to obawiam się, że oznacza to, że wreszcie znalażł sie tu ktoś, lkto lubi być okradany, byle okradający wyglądał na mądrego. A p. Bartłomiej był przekonany, że takich nie ma! I co?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 16:55

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Może to przez medialne płacze nad biednym, skutym doktorem G., może z innych powodów. Nie mam pojęcia.

problem w tym, ze owe pojęcie mają obrońcy IV RP w osobach Pana Pospieszalskiego, Ziemkiewicza czy Zybertowicza

Co do reszty Pan wypowiedzi, chodzi o to, ze jest pozbawione sensu w każdym temacie, który krytykuje PiS pisać, ze inni byli gorsi w innych działaniach. po akcja ABW ma sie nijak do PKB na głowę w 2004 roku

Ale jak Pan zaczyna to panu odpowiem:

co do czasów III RP obawiam się że na Kaczyńskich tez nie powinnismyz atem glosowac, wszak brali czynny udział w rządzeniu Polską parę razy.

Na kogo zatem glosować Panie Krzysztofie ??

A co do:

Obrona doktora G., który zażądał od rodziny pacjenta łapówki, a nie dostawszy jej - odłączył pacjenta od repiratora, wynika IMHO stąd, że wsadził go do pudła bardzo niedobry PiS.

Byl Pan tam wtedy, czy Pan Ziobro tam był, czy wie Pan w jaki sposób zapada decyzja o odłaczniu od respratora, czy ma Pan dane, ze była przeprowadzona zbyt szybko lub wogóle bezpodstawnie ??

Nie był Pan, nie wie o tym, podobnie jak Ziobro który owego doktora łapiąc za łapówki skazuje za morderstwo.

A zna Pan wyniki badań, jak drastycznie od tamtego czasu spadła ilość przeszczepów w POlsce ??
Kto jest za to odpowiedzialny ??

Przy okazji mój portfel ne zauważył żeejst mniej okradany teraz, a wrecz odwrotnie patrząc choćby po wzroście składki ZuSowskiejBartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 16:56

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof Z.:

To specjalność zakładu, szef kuchni poleca:)))

najgorzej, że danie jest nieświeże i po wielokroć odgrzewane na jedno kopyto.....
Pewnie z braku nowych igrediencji lub pomysłów ;)
PS.
jeżeli chodzi o mantre Pana Prezesa (okradanie) to :
lepiej jest z mądrym stracić niż z głupcem zyskaćKrzysztof Z. edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 16:53

Rozwinięcie pomysłów wymaga uruchomienia urządzenia pod nazwą mózg, przy czym nie w rozumieniu tej galaretowatej masy, co to reguluje najprostsze czynności fizjologiczne.

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Bartłomiej U.:

Może to przez medialne płacze nad biednym, skutym doktorem G., może z innych powodów. Nie mam pojęcia.

problem w tym, ze owe pojęcie mają obrońcy IV RP w osobach Pana Pospieszalskiego, Ziemkiewicza czy Zybertowicza

Też nie mogą być niczego pewni, ale narzuca się skojarzenie: skoro po zwinięciu dr G. narzekano na brutalność CBA, to Blide próbowano zatrzymac w białych rękawiczkach. I niedobrze się stało.

Co do reszty Pan wypowiedzi, chodzi o to, ze jest pozbawione sensu w każdym temacie, który krytykuje PiS pisać, ze inni byli gorsi w innych działaniach. po akcja ABW ma sie nijak do PKB na głowę w 2004 roku

I tu się z Panem nie zgodzę. Takie afery jak węglowa nie pozostają bez skutkow makroekonomicznych. Więc zatrzymanie Blidy zwiazek z tym poziomem PKB jakis ma. A inni nie tyle byli gorsi, co po prostu stworzyli straszliwy pasztet. I może coś sie uda z tym zrobić, a moze nie. Przecież korupcja była jedną z największych barier naszego rozwoju.

Ale jak Pan zaczyna to panu odpowiem:

co do czasów III RP obawiam się że na Kaczyńskich tez nie powinnismyz atem glosowac, wszak brali czynny udział w rządzeniu Polską parę razy.

Bez żartów proszę.

Na kogo zatem glosować Panie Krzysztofie ??

A co do:

Obrona doktora G., który zażądał od rodziny pacjenta łapówki, a nie dostawszy jej - odłączył pacjenta od repiratora, wynika IMHO stąd, że wsadził go do pudła bardzo niedobry PiS.

Byl Pan tam wtedy, czy Pan Ziobro tam był, czy wie Pan w jaki sposób zapada decyzja o odłaczniu od respratora, czy ma Pan dane, ze była przeprowadzona zbyt szybko lub wogóle bezpodstawnie ??

Nie był Pan, nie wie o tym, podobnie jak Ziobro który owego doktora łapiąc za łapówki skazuje za morderstwo.

Ziobro nie skazywał nikogo, ujawnił tylko - niepotrzebnie - że lekarz bedzie miał postawiony zarzut pozbawienia życia.

A zna Pan wyniki badań, jak drastycznie od tamtego czasu spadła ilość przeszczepów w POlsce ??
Kto jest za to odpowiedzialny ??

Liczba przeszczepów spadła drastycznie. A w liczbach bezwzględnych, jak się to kształtuje? I co należało robić? Tolerować lekarzy łapowników wymuszających kase od rodzin chorych?

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof K.:

Niezupełnie. Z powodu braku argumentów przeciw. Jakos nie doczekałem się nawet, jak przytoczone dane były całkiemj świeże. Poproszono mnie o źródła, podałem i na tym się skończyło.
Co do tego, że lepiej z mądrym stracic, niż z głupim zyskac, to obawiam się, że oznacza to, że wreszcie znalażł sie tu ktoś, lkto lubi być okradany, byle okradający wyglądał na mądrego. A p. Bartłomiej był przekonany, że takich nie ma! I co?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 16:55

Wolę po 100kroć być przez poprzednie ekipy, które nie marnowały grosza publicznego na pokazowe akcje i nie zabierały się od dupy strony za ważne sprawy.
Chciał Pan argumentów ? proszę bardzo:
1. rozrost biurwokracji / kosztów utrzymania państwa
2. pozorowanie działań służących rozwojowi gospodarki
3. przyPiSywanie sobie cudzych zasług w tejże gospodarce
4. największa ilość afer związanych z chamskim zachowaniem rządzących
5. niewątpliwy sukces w stworzeniu podziału w narodzie
6. największa fala emigracji od 70tego roku

jako kontrargumenty niech Pan sobie daruje swoje mantry dotyczące "wrogiej agenturalnej propagandy" która to za wszelką cenę rzuca kłody pod nogi tego rządu fachowców i patriotów.

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Ja myślę, że wszyscy apologeci obecnie rządzących, są dziś w bardzo niezręcznej sytuacji. Z jednej strony gołym okiem widać już co pęka i dokąd drogi niektóre prowadzą - nawet oni muszą to widzieć. Z drugiej strony brak im chyba odwagi przyznać że założenia 4RP to jedno a to co się robi to drugie czasem kompletne zaprzeczenie tego pierwszego... Nadrabiają (przykład idzie z góry) wzmożoną krytyką poprzedników ale to droga na krótką metę - nie da się nieustannie wywoływać psychozy związanej z układem, szarą siecią itp...efekty zaczynają być humorystyczne

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof Z.:

Wolę po 100kroć być przez poprzednie ekipy, które nie marnowały grosza publicznego na pokazowe akcje i nie zabierały się od dupy strony za ważne sprawy.
Chciał Pan argumentów ? proszę bardzo:
1. rozrost biurwokracji / kosztów utrzymania państwa
2. pozorowanie działań służących rozwojowi gospodarki
3. przyPiSywanie sobie cudzych zasług w tejże gospodarce
4. największa ilość afer związanych z chamskim zachowaniem rządzących
5. niewątpliwy sukces w stworzeniu podziału w narodzie
6. największa fala emigracji od 70tego roku

7.Rozwalenie w diabły aparatu administracyjnego państwa poprzez zlikwidowanie w praktyce służby cywilnej, co się wprost przekłada na budowę państwa swojaków.

8. Przepchanie uztawy o państwowym zasobie kadrowym, co umożliwia:

a) zawłaszczenie państwa poprzez obsadzanie na stanowiskach kierowaniczych kogo sie cjce i jak sie chce, a takoż z tych stanowisk wysiudac w każdym czasie, co sie przekłada na służalczość w każdym zakresie w każdej sprawie i ma sie nijak do zawodowaości oraz jest sprzeczne z neutralnościa polityczną;

b) wprowadzenie przepisów tejże ustawy, które "zalegalizowały" całe stada "p.o." dyrektorów, zajmjących stanowiska nielegalnie, a więc tym samym PiS zalegalizował w wielu przypadkach przestępców urzędniczych - konkretne przykłady są, jakby ktoś miał wątpliwości.

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Leszek Dariusz S.:
Ja myślę, że wszyscy apologeci obecnie rządzących, są dziś w bardzo niezręcznej sytuacji. Z jednej strony gołym okiem widać już co pęka i dokąd drogi niektóre prowadzą - nawet oni muszą to widzieć. Z drugiej strony brak im chyba odwagi przyznać że założenia 4RP to jedno a to co się robi to drugie czasem kompletne zaprzeczenie tego pierwszego... Nadrabiają (przykład idzie z góry) wzmożoną krytyką poprzedników ale to droga na krótką metę - nie da się nieustannie wywoływać psychozy związanej z układem, szarą siecią itp...efekty zaczynają być humorystyczne

Dlatego te "ujawniania" są dozowane, by na dłużej starczyło, bo co potem?

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof Z.:

Wolę po 100kroć być przez poprzednie ekipy, które nie marnowały grosza publicznego na pokazowe akcje i nie zabierały się od dupy strony za ważne sprawy.
Chciał Pan argumentów ? proszę bardzo:
1. rozrost biurwokracji / kosztów utrzymania państwa
2. pozorowanie działań służących rozwojowi gospodarki
3. przyPiSywanie sobie cudzych zasług w tejże gospodarce
4. największa ilość afer związanych z chamskim zachowaniem rządzących

A za czyich rządów miały miejsce:
- "udana" i "świetnie zaplanowana" akcja w Magdalence
- afera Rywina
- afera starachowicka
- "świetna" i "zawsze przymślane" pomysły v-ce premiera Pola
- działania min. Jakubowskiej w związku z aferą Rywina
- zgoda na wypuszczenie Mazura?
Zapomniał już Pan jak kurcowo trzymal się stołka Miller? Mozna było mu napluć w pysk, aon i tak twierdził "to deszcz pad".

5. niewątpliwy sukces w stworzeniu podziału w narodzie
6. największa fala emigracji od 70tego roku

jako kontrargumenty niech Pan sobie daruje swoje mantry dotyczące "wrogiej agenturalnej propagandy" która to za wszelką cenę rzuca kłody pod nogi tego rządu fachowców i patriotów.

Mam Pan dziwnie krótką pamięć...

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Czyli według m.in. Pana F. SLD nie "zawłaszczało państwa" i nie stwarzało sitwy swojaków?
Też amnezja, ciekawa jakie ma źródło.
Jakbym stracił stołek dyrektorski w urzędzie centralnym, też bym był wściekły...Sławomir Dąbrowski edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 17:45

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof Z.:

Krzysztof K.:

Niezupełnie. Z powodu braku argumentów przeciw. Jakos nie doczekałem się nawet, jak przytoczone dane były całkiemj świeże. Poproszono mnie o źródła, podałem i na tym się skończyło.
Co do tego, że lepiej z mądrym stracic, niż z głupim zyskac, to obawiam się, że oznacza to, że wreszcie znalażł sie tu ktoś, lkto lubi być okradany, byle okradający wyglądał na mądrego. A p. Bartłomiej był przekonany, że takich nie ma! I co?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 16:55

Wolę po 100kroć być przez poprzednie ekipy, które nie marnowały grosza publicznego na pokazowe akcje i nie zabierały się od dupy strony za ważne sprawy.
Chciał Pan argumentów ? proszę bardzo:
1. rozrost biurwokracji / kosztów utrzymania państwa
2. pozorowanie działań służących rozwojowi gospodarki
3. przyPiSywanie sobie cudzych zasług w tejże gospodarce
4. największa ilość afer związanych z chamskim zachowaniem rządzących
5. niewątpliwy sukces w stworzeniu podziału w narodzie
6. największa fala emigracji od 70tego roku

jako kontrargumenty niech Pan sobie daruje swoje mantry dotyczące "wrogiej agenturalnej propagandy" która to za wszelką cenę rzuca kłody pod nogi tego rządu fachowców i patriotów.

Oczywiście. Tylko że:
1. Rozrost biurokracji wynika z integracji europejskiej. Nawet PO wycofała się z "taniego państwa", bo tego się nie da zrobić.
2. Ja nie wiem, jak Pan, ale mi wystarczy, że rząd mi nie przeszkadza. A ten nie przeszkadza. Do tego w odczuwalny sposób spadła korupcja (przynajmniej w moje dziedzinie), co dla mnie jest bardzo dobrą wiadomością, bo to, czego nasza firma to możliwość uczciwej konkurencji.
3. To ciekawe. Cudzych - czyli czyich? Ja wiem, że niesie nas koniunktura. Ale ten rząd pozwala z niej korzystać. A poprzednia koniunktura, ta, która wyniosła Bałtów i Słowację została przez nas zmarnowana, bo Balcerowicz zaczął za szybko i zbyt gwałtownie schładzac gospodarkę. I nie skorzystaliśmy z niej wcale.
4. Myśle, że znacznie więcej chamskich afer generowały poprzednie ekipy, tylko były one mniej nagłasniane, że przypomne wyczyny Kwasa na bani w Miednoje, Mińsku i Nowym Jorku, parodiowanie Papieża, kłamstwo w sprawie wykształcenia, Kuna z Żaglem i Kulczykiem w Wiedniu, automaty do gry posła Jaskierni, ułaskawienie Sobotki, ułaskawienie Słowika itd. Tego rodzaju akcji PiS nie wykonuje, czyż nie? A już całkiem brak - jak na razie jakichkolwiek afer gospodarczych, co stanowi miłą odmianę.
5. Znaczy Panu się zdaje, że gdyby nie Kaczyńscy, to wszyscy myśleliby tak, jak Pan, czy jak ja? Bo, że myślimy inaczej - to widać. Podział istniał od dawna, do części ludzi doszło, że SLD i PO idą ręka w rękę, a cała gra polityczna jest w dużej mierze pozorowana. I stąd gwałtowny podział w spoołeczeństwie.
6. Fala emigracji wynika z dwóch rzeczy - stanu naszej gospodarki (niskie pensje i wysokie bezrobocie) oraz możliwości (otwarte granice i możliwość legalnego podjęcia pracy na Zachodzie). Trzeba naprawdę dużo złej woli, żeby oskarżyć o to PiS.

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Sławomir D.:
Czyli według m.in. Pana F. SLD nie "zawłaszczało państwa" i nie stwarzało sitwy swojaków?

Zapewne były takie przypadki. Być może nawet ich liczba była porównywalna z tymi za PiS. Ale to PiS zmienił przepisy zastępując obsadę z konkursu obsadą z klucza.

Bardzo dobrze to widać na przykładzie U. Morskiego w Słupsku.Krzysztof B...... edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 17:47

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof B.:

Sławomir D.:
Czyli według m.in. Pana F. SLD nie "zawłaszczało państwa" i nie stwarzało sitwy swojaków?

Zapewne były takie przypadki. Być może nawet ich liczba była porównywalna z tymi za PiS. Ale to PiS zmienił przepisy zastępując obsadę z konkursu obsadą z klucza.

Bardzo dobrze to widać na przykładzie U. Morskiego w Słupsku.

Ależ skąd, panie Krzysztofie. Żadnych takich przypadków nie było, SLD w życiu by państwa nie zawłaszczyło. Nawet te konkursy, co to sobie dyrektorzy od Millera i Belki je pod siebie rozpisywali to nie było zawłaszczanie, tylko obsada fachowcami newralgicznych stanowisk.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 29.04.07 o godzinie 17:57

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Krzysztof K.:

Krzysztof Z.:

Oczywiście. Tylko że:
1. Rozrost biurokracji wynika z integracji europejskiej. Nawet PO wycofała się z "taniego państwa", bo tego się nie da zrobić.

tak szczególnie rozrost posadek synekur jest spowodowany intergacją z unią , niech się Pan nie ośmiesza

2. Ja nie wiem, jak Pan, ale mi wystarczy, że rząd mi nie przeszkadza. A ten nie przeszkadza. Do tego w odczuwalny sposób spadła korupcja (przynajmniej w moje dziedzinie), co dla mnie jest bardzo dobrą wiadomością, bo to, czego nasza firma to możliwość uczciwej konkurencji.

jeżeli dla Pana walka z korupcją polega nie na likwidowaniu barier urzędniczych i zmniejszaniu ingerencji państwa w zezwolenia koncesje oraz zmniejszaniu uznaniowej decyzyjności urzedniczej to "szczęść Boże na autorodeo" ;)

3. To ciekawe. Cudzych - czyli czyich? Ja wiem, że niesie nas koniunktura. Ale ten rząd pozwala z niej korzystać. A poprzednia koniunktura, ta, która wyniosła Bałtów i Słowację została przez nas zmarnowana, bo Balcerowicz zaczął za szybko i zbyt gwałtownie schładzac gospodarkę. I nie skorzystaliśmy z niej wcale.

IMO poprzednie rządy doprowadziły do integracji z unia (przeciwko której to integracji byli niektórzy z obecnego rządu tak teraz łapczywie wyciągajacy rąsie po te kase) oraz przygotowały podwaliny pod te koninkture a gdyby nie Balcerowicz to dalej chodziłby Pan z torbą po wypłate i mielibyśmy Argentyne.

4. Myśle, że znacznie więcej chamskich afer generowały poprzednie ekipy, tylko były one mniej nagłasniane, że przypomne wyczyny Kwasa na bani w Miednoje, Mińsku i Nowym Jorku, parodiowanie Papieża, kłamstwo w sprawie wykształcenia, Kuna z Żaglem i Kulczykiem w Wiedniu, automaty do gry posła Jaskierni, ułaskawienie Sobotki, ułaskawienie Słowika itd. Tego rodzaju akcji PiS nie wykonuje, czyż nie? A już całkiem brak - jak na razie jakichkolwiek afer gospodarczych, co stanowi miłą odmianę.

Tu mnie Pan złapał żaden z poprzedników nie dorównuje ani w prawdomówności ani w słownictwie obecnem ekipom rządzącym

5. Znaczy Panu się zdaje, że gdyby nie Kaczyńscy, to wszyscy myśleliby tak, jak Pan, czy jak ja? Bo, że myślimy inaczej - to widać. Podział istniał od dawna, do części ludzi doszło, że SLD i PO idą ręka w rękę, a cała gra polityczna jest w dużej mierze pozorowana. I stąd gwałtowny podział w spoołeczeństwie.

Pan chyba dalej brnie w te swoje mantry bo któż jak nie najjaśniej nam skserowani w swoich wypowiedziach czy to w stoczni czy to gdzie indziej wreszczą "My stoimy tu Oni tam gdzie ZOMO" i pare innych tekstów na zasadzie kto nie z nami ten przeciwko nam.

6. Fala emigracji wynika z dwóch rzeczy - stanu naszej gospodarki (niskie pensje i wysokie bezrobocie) oraz możliwości (otwarte granice i możliwość legalnego podjęcia pracy na Zachodzie). Trzeba naprawdę dużo złej woli, żeby oskarżyć o to PiS.

Gratuluje rozeznania w gospodarce szczegolnie tego wysokiego bezrobocia ;) Pańscy idole akurat chwalą się na odwrót.
Polecam porozmawiać z paroma emigrantami i dowiedzieć się o wszystkich przyczynach emigracji

Temat: kto odpowiada i jak wygląda odpowiedzialność

Leszek Dariusz S.:
Ja myślę, że wszyscy apologeci obecnie rządzących, są dziś w bardzo niezręcznej sytuacji. Z jednej strony gołym okiem widać już co pęka i dokąd drogi niektóre prowadzą - nawet oni muszą to widzieć. Z drugiej strony brak im chyba odwagi przyznać że założenia 4RP to jedno a to co się robi to drugie czasem kompletne zaprzeczenie tego pierwszego... Nadrabiają (przykład idzie z góry) wzmożoną krytyką poprzedników ale to droga na krótką metę - nie da się nieustannie wywoływać psychozy związanej z układem, szarą siecią itp...efekty zaczynają być humorystyczne

To już zaczyna być tragikomedią a stanie się farsą jak już nie będzie kogo ujawniać i na kogo zwalać błędów własnego nieudacznictwa i ignorancji , ale przypuszczam i wtedy znajdą się winni i tych winnych wyciągną w ciemnej epoki średniowiecza.