GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Ma Pan, Panie Jacku, więcej takich tematów ? Może coś podpowiedzieć?
Skoro patrzy Pan z obu stron to co chce Pan sprawdzać?

Jeżeli to będzie mądra podpowiedź, no to zawsze jestem otwarty.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Rafał S.:
Dawid C.:
Rafał S.:"Nie bo nie" to każdy potrafi napisać. Dobrze że jest UE, tylko dzięki niej nie zniszczą Rospudy. No i dzięki partaczom dostaniemy kary finansowe. Pysznie!:(


Nie jestem z tych "nie bo nie" ale temat wp..e sie UE w nasze podworko to temat rzeka (lub bagno) i raczej na oddzielny watek.


To Pańskie zdanie, uważam inaczej. Było referendum, wybraliśmy UE. Z utęskniem czekam na karę. Jak sie nie da po dobroci i ktoś ni rozumie że łamie prawo, to dostaniemy karę, szkoda że całe społeczeństwo zapłaci za nieudolność urzędasów.

A miało być tak, ze samorządy będą miały coś do powiedzenia. Dzisiaj na wp czytam, ze mieszkańcy wsi przez które wg ekologów ma isc ta druga trasa są pzreciwni i będą protestować. No i co z tego może wyniknąć? Moze tak być, że nie bdzie żadnej obwodnicy, nic nie będzie? Niech te urzedasy z UE tez ruszą tyłek, przyjada i dogadają sie ze wszystkimi. Chyba można cosmwybrać w miarę zadawalajacego dla wszystkich. Czy też obwodnica brukselska nie ma wyjścia w kierunku Polski?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Panie Jacku a może amerykanów zatrudnić do negocjacji, przy okazji tarczy?
Link do wypowiedziLink
Marcin Jaworski

Marcin Jaworski IT

Temat: Dolina Rospudy

W kwestii formalnej obwodnica Augustowa nie jest częścią Via Baltica. Przebieg Via Baltica jest aktualnie ustalany przez niezależną firmę.

Poza tym chciałbym usłyszeć od zwolenników budowania przez dolinę, jakie merytoryczne argumenty za tym przemawiają?
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Panie Jacku a może amerykanów zatrudnić do negocjacji, przy okazji tarczy?

Jeżeli pan tak twierdzi. No to może...
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Marcin J.:W kwestii formalnej obwodnica Augustowa nie jest częścią Via Baltica. Przebieg Via Baltica jest aktualnie ustalany przez niezależną firmę.

Poza tym chciałbym usłyszeć od zwolenników budowania przez dolinę, jakie merytoryczne argumenty za tym przemawiają?

Pytaj pan tych co projektowali to. I tych co nieskutecznie lub wogóle wowczas nie protestowali.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jaworski

Marcin Jaworski IT

Temat: Dolina Rospudy

Jacek P.:
Marcin Jaworski:W kwestii formalnej obwodnica Augustowa nie jest częścią Via Baltica. Przebieg Via Baltica jest aktualnie ustalany przez niezależną firmę.

Poza tym chciałbym usłyszeć od zwolenników budowania przez dolinę, jakie merytoryczne argumenty za tym przemawiają?

Pytaj pan tych co projektowali to. I tych co nieskutecznie lub wogóle wowczas nie protestowali.


Napisze jeszcze raz protesty były od początku, to raz.
A co do projektu GDDKIA to przypominam że został on tak zrobiony że "alternatywa" przechodziła przez około 30 budynków no to wyszło że przez dolinne "lepiej".
Problem jest w tym, że drogowcy, którzy zobaczyli ta alternatywę stwierdzili, że jest ona "dziwnie" zrobiona i zrobili swoją wersje gdzie wyszły tylko 2 wyburzenia.

Co do kary,prawo stanowi jasno że nie można budować jeżeli jest alternatywa.

http://www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Wariant_a...

Proszę zobaczyć i samemu zadecydować czy da się ominąć obszar Natura 2000 czy nie

Poza tym, nawet jeżeli się mylę i nie dostaniemy kary to czy nie lepiej by było poczekać aż KE lub ETS wydadzą opinie?


Marcin Jaworski edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 21:54
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Panie Jacku bądz Pan poważny, albo zna Pan temat, albo bawi się w wekslowanie na pobocza.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Wojnar

Jerzy Wojnar metaloplastyka,
miniwitraże

Temat: Dolina Rospudy

Jacek P.:
Jerzy Wojnar:Magazyn Obywatel nr 4 / 2001 (5)
Data publikacji 15-Sty-2002 Europa - Polska: odciążyć drogi i poprawić jakość życia społeczeństwa.
Koalicja "Tiry na tory"

W ciągu najbliższych 20 lat na modernizację szwajcarskich kolei zostanie wydane 30 miliardów franków. Połowa tych środków będzie pochodziła z opłat, jakie będą płacić jeżdżące po szwajcarskich drogach ciężarówki, poprzez nowy podatek od każdego przejechanego kilometra. W 1999 roku 500 organizacji pozarządowych skierowało petycję do Parlamentu Europejskiego domagając się zastosowania modelu szwajcarskiego w całej Unii Europejskiej. Dla przykładu, w Polsce na wspieranie transportu kombinowanego przewidziano w budżecie z 1998 roku 10 mln PLN (słownie: dziesięć milionów złotych).



Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 20:27


Może i słusznie, ale co to ma wspólnego z tematem? To pieśń przyszłości


To jest pieśń przeszłości. Jeśli od wielu lat forsuje się ten sam (amerykański) model transportu, to oznacza, że ktoś ma w tym interes - " raporty NIK-u ujawniają, że budowa autostrad to jedno pasmo afer, rabunku państwowego grosza i powiązań personalnych pomiędzy urzędnikami, politykami i firmami otrzymującymi koncesje na budowę autostrad".
Jednak politycy szermujący prawem i sprawiedliwością wolą ciszę nad tą transportową trumną. A gdy się robi głośno to wymyślają ułomne referendum. Za nic mają optymalne połączenia między różnymi przewoźnikami, w tym rozwój komunikacji szynowej. Czy trudno zrozumieć, że za ten konflikt odpowiadają wszystkie "pookrągłostołowe" gabinety, łącznie z obecnym, realizującym decyzje wyjęte z biurek swoich poprzedników?
Link do wypowiedziLink
Rafał S.

Rafał S. Kreacja produktów +
analizy
strategiczne.
Polkomtel S.A. ...

Temat: Dolina Rospudy

Anna S.:Panowie, czy ktorys z Was mieszkal w Augustowie? Czy wiecie od jak dawna byly plany dotyczace tego odcinka trasy Via Baltica? Czy jestescie swiadomi CZASU - o ktory tak naprawde toczy sie spor. Czasu, ktory przeciwnicy obwodnicy w wersji alternatywnej nie chca juz podarowac...




Pani Anno, stracony czas nie może być wytłumaczeniem błedu wyznaczenia trasy na torfowiskach - natura2000. Przypomnę iż torfowiska powstają do 10tyś lat - do, czyli nie w 100 lat, ale taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak długo :)))

Dziś usłuszałem w radio teorię iż rodziny samorządowców wykupiły w tych terenach działki, aby móc zarobić na wykupie gruntów (zasłyszane). No ale CBA juz tam wkroczyło. Oh Jason, kiedy w Polsce będzie normalnie :)

Pozdrowienia
RS
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Dolina Rospudy

Dodam, że teraz władze lokalne szermują hasłem "czas i ofiary" a jeśli wolno spytać - co zrobiły władze Augustowa przez te ostatnie lata dla polepszenia bezpieczeństwa ZANIM powstanie ta czy inna obwodnica? Nic. I najlepsze że to nie ma NIC wspólnego z tą czy inną opcją przy władzy.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Kwaśniewski

Zbigniew Kwaśniewski mgr inż.

Temat: Dolina Rospudy

Być może ta możliwość była już rozpatrywana gdzieś na forum...
Nie wiem, ponieważ z powodu zbyt późnej pory nie przeczytałem wszystkich postów.
Jednak, jak zauważyłem nikt w TV i chyba również w prasie nie rozpatrywał możliwości wydrążenia tunelu.
Skoro zrobiono to wzdłuż Wisły w Warszawie, zrobiono pod kanałem La Manche, pomiędzy wyspami w Japonii itd. Dlaczego nie zrobić tego tam?
Jedynym problemem mogą być w zasadzie tylko środki finansowe. Ale może można by było renegocjować wysokość dopłaty z UE?
Przecież zmiana przebiegu trasy i tak spowoduje wzrost kosztów. Nowy projekt, nowe uzgodnienia, różne badania, wykup gruntów itp....
Ostateczna różnica może okazać się nie tak znowu wielka!


Zbigniew Kwaśniewski edytował(a) ten post dnia 26.02.07 o godzinie 02:12
Link do wypowiedziLink
Anna S.

Anna S. Marketing &
Innovation
Professional

Temat: Dolina Rospudy

Panie Rafale,

Oczywiscie ze czas nie jest wystarczajacym argumentem. Racjonalnym. Bo Ci wszyscy, ktorzy protestuja - chca po prostu wersji najlatwiejszej i jak sie wydaje - najszybciej zrealiwowanej. I nawet jesli budowa nie potrwa roku to oni chca jak najszybciej poczuc sie bezpieczniej. Spedzilam praktycznie cale dziecinstwo przy tej trasie, obecnie wiem, ze TIRy rzadko przyhamowuja chocby przy przejsciach dla pieszych - poza tymi w poblizu JEDYNEGo systemu sygnalizacji swietlnej.
Prosze nie zrozumiec mnie zle - ja tez jestem przeciwna autostradzie w tej wersji. I prosze mi wybaczyc, ale rozumiem zarowno mieszkancow i ekologow - wszyscy chca by bylo spokojnie. Problem w tym ze jedni mowia o drodze do szkoly swoich dzieci, a drudzy o wadze srodowiska naturalnego. Wszystkich poniosly emocje. Wszystkich, poza wladzami.... z niecierpliwoscia czekam na wyniki sledztwa;-)))

Zycze milego poniedzialku
Ania


Rafał S.:
Anna S.:Panowie, czy ktorys z Was mieszkal w Augustowie? Czy wiecie od jak dawna byly plany dotyczace tego odcinka trasy Via Baltica? Czy jestescie swiadomi CZASU - o ktory tak naprawde toczy sie spor. Czasu, ktory przeciwnicy obwodnicy w wersji alternatywnej nie chca juz podarowac...




Pani Anno, stracony czas nie może być wytłumaczeniem błedu wyznaczenia trasy na torfowiskach - natura2000. Przypomnę iż torfowiska powstają do 10tyś lat - do, czyli nie w 100 lat, ale taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak długo :)))

Dziś usłuszałem w radio teorię iż rodziny samorządowców wykupiły w tych terenach działki, aby móc zarobić na wykupie gruntów (zasłyszane). No ale CBA juz tam wkroczyło. Oh Jason, kiedy w Polsce będzie normalnie :)

Pozdrowienia
RS
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Dodam, że teraz władze lokalne szermują hasłem "czas i ofiary" a jeśli wolno spytać - co zrobiły władze Augustowa przez te ostatnie lata dla polepszenia bezpieczeństwa ZANIM powstanie ta czy inna obwodnica? Nic. I najlepsze że to nie ma NIC wspólnego z tą czy inną opcją przy władzy.

Nie dotyczy to tylko Augustowa. Ale teraz sa pieniądze unijne an to, więc może trasa alternatywna przez inne wsie?
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Panie Jacku bądz Pan poważny, albo zna Pan temat, albo bawi się w wekslowanie na pobocza.

Poważny czyli taki jaki pan życzy. Ja nie wiem jak ten problem rozwiązać. A pan chyba wie. Tylko, ze ja widże dwie strony, które maja rację. Z dzisiejszych wiadomosci prawdopodobnie dochodzi strona tzrecia Mieszkańcy wsi z trasy alternatywnej. Ktoś kto także nie widzi czynnika ludzkiego, to wg mnie ma końskie okulary. Gratuluję znajomosci tematu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof K.:
I o to chodzi. Wystarczy wziąc sobie mape samochodowa Polski popatrzeć, gdze leży Augustów i sprawdzić, czy mozna zbudować odndnice bez niszczenia dolin rzecznych, albo rąbania lasów. Otóż sie nie da i ekolodzy zawsze będa protestować, bo oni po prostu musza protestować.,


da sie ominąć doline rospudy
tylko po co - trzeba wykupic nowe działki i zrobić nowy projekt a na to trzeba kasy
i mam nadzieje ze "nasz rząd" dostanie nieźle po dupie od uni i dostanie wieksza kare niz wydali by na te działki i projekt


a argument że w Augustowie są TIRy to żaden argument bo owe TIRy są wszędzie





Robert Buława edytował(a) ten post dnia 26.02.07 o godzinie 08:13
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dolina Rospudy

Robert B.:
Krzysztof K.:
I o to chodzi. Wystarczy wziąc sobie mape samochodowa Polski popatrzeć, gdze leży Augustów i sprawdzić, czy mozna zbudować odndnice bez niszczenia dolin rzecznych, albo rąbania lasów. Otóż sie nie da i ekolodzy zawsze będa protestować, bo oni po prostu musza protestować.,


da sie ominąć doline rospudy
tylko po co - trzeba wykupic nowe działki i zrobić nowy projekt a na to trzeba kasy
i mam nadzieje ze "nasz rząd" dostanie nieźle po dupie od uni i dostanie wieksza kare niz wydali by na te działki i projekt


a argument że w Augustowie są TIRy to żaden argument bo owe TIRy są wszędzie





Robert Buława edytował(a) ten post dnia 26.02.07 o godzinie 08:13

Jasne że da się. Można np 50 km od Augustowa. Dla pana TIR-y żaden argument. Jak żaden to po co obwodnica? Po cholere budowano obwodnicę Poznania? Już chyba dzisiaj wiadomo, ze ten projekt alternatywny jest do bani. Bo i przez wsie i tereny chronione.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Tylko, że kary nałożone przez Unie odbiją się najbardziej na obywatelach. Bo znów bezie nasz rząd musiał wykombinować jakieś parę milionów Euro na kary;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

http://pejzaze.onet.pl/40778,gr,1,27,0,polska_dolina_r...

szkoda by było
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dolina Rospudy

Przemek J.:Tylko, że kary nałożone przez Unie odbiją się najbardziej na obywatelach. Bo znów bezie nasz rząd musiał wykombinować jakieś parę milionów Euro na kary;)


Zawsze można wypisać się.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

DOLINA ROSPUDY C.D.




Wyślij zaproszenie do
Anuluj