GoldenLine
Zaloguj się
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Depresja Pracowników IT.

a ja się z Tobą nie zgodzę, jestem humianstą a z komputerem żyje na Ty. Niecierpie matematyki a lubie poezje. Jesli potraktujesz komputer jak przedmiat martwy, to ok mozesz sobie z niego korzystac ale nigdy nie bedziesz potrafil go WYkorzystać... a to duza roznica.. system operacyjny jest czyms co mysli i Ty musisz dazyc do tego by go zrozumiec a potem sprawic aby on rozumial to czego Ty wymagasz od niego... w tej dokladnie kolejnosci...

co do imienia pochodzi z Indii i oznacza mniej więcej tyle co kwiat lotosu :)

apropos samochodu, zobaczymy za jakies 10 lat kiedy samochody beda sterowane myslami... juz teraz ludzie sie gubia z korzystaniem komputerow pokladowych a postep technologiczny w tej dziedzinie jest ogromny i coraz bardziej zaskakuje.

nie porównujmy młotka czy samochodu do komputera, moze i samochod jest skomplikowanym urzadzeniem pod wzgledem mechanicznym ale na tym sie konczy ( narazie :] )...

takie moje zdanie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Depresja Pracowników IT.

Tomasz S.:
Nieźle mają graficy, bo ich pracę w sumie widać od razu. Z drugiej strony, mało kto potrafi zrozumieć, że 1/2-2/3 pracy nad projektem graficznym to poszukiwanie pomysłu/inspiracji.


Tomaszu nieźle moze mają o ile nie przychodzi im walczyć o prawidłowy kształt projektu layoutu z programistami, którzy niewiedzieć czemu, może z frustracji, MUSZĄ ulepszyć ten projekt nie od strony programistycznej a właśnie graficznej. Na której na ogół kompletnie się nie znają.

PS więcej na ten temat tutaj http://www.goldenline.pl/group_site.php?id=334


Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 13.09.06 o godzinie 14:55
Link do wypowiedziLink
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Depresja Pracowników IT.

Andrzej-Ludwik W.:
Tomasz Staniak:
Nieźle mają graficy, bo ich pracę w sumie widać od razu. Z drugiej strony, mało kto potrafi zrozumieć, że 1/2-2/3 pracy nad projektem graficznym to poszukiwanie pomysłu/inspiracji.


Tomaszu nieźle moze mają o ile nie przychodzi im walczyć o prawidłowy kształt projektu layoutu z programistami, którzy niewiedzieć czemu, może z frustracji, MUSZĄ ulepszyć ten projekt nie od strony programistycznej a właśnie graficznej. Na której na ogół kompletnie się nie znają.

PS więcej na ten temat tutaj http://www.goldenline.pl/group_site.php?id=334 Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 13.09.06 o godzinie 14:55


jesli poza zaprojektowaniem grafiki projekt dostarczony z prawidlowo napisanym (x)html + css to programista juz nie powinienmiec zadnych problemow, wiem ze w innych krajach jest raj, grafik robi grafike, koder robi cięcie z css'em a programista oskryptowuje...a w polsce trzeba byc wszystkim naraz.... smutne ciezkie i wogole...nie fair...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Depresja Pracowników IT.

Arvind J.:
jesli poza zaprojektowaniem grafiki projekt dostarczony z prawidlowo napisanym (x)html + css to programista juz nie powinienmiec zadnych problemow, wiem ze w innych krajach jest raj, grafik robi grafike, koder robi cięcie z css'em a programista oskryptowuje...a w polsce trzeba byc wszystkim naraz.... smutne ciezkie i wogole...nie fair...
Nie żartu, jeżeli mam jako grafik dostarczyć koderowi html i css, to po co on mi potrzebny?

U nas też tak jest, jak na zachodzie, jeżeli ktoś szanuje to co robi i na czym się naprawdę zna. Ja nie mieszam się do kodowania mimo że moje strony sprokurowalem sobie sam. I dobrze byłoby by każdy robił swoje bez tłumaczenia ciężkimi czasami. Osiąganie zysku robiąc wszystko jest wątpliwe, zawsze się na czymś wyłożysz, czego nie znasz dobrze. Na własny uzytek wolno mi, dla klienta nie mam prawa.


Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 13.09.06 o godzinie 19:04
Link do wypowiedziLink
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Depresja Pracowników IT.

z tym ze jako freelancer dostaje zlecenie na strone a to = projekt graficzny, xhtml ( 1.0 strict ) + css .

Ja nie moge sobie pozwolic na to żeby komuś zlecić cięcie mojej grafiki. Nie stać mnie na to i taki stan rzeczy wymusił na mnie znajomosc css'a i xhtmla. Ale przynajmniej jak oddaję stronę to nie mam strachu że ktoś ją zepsuje bo nie potrafi użwać css'a....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depresja Pracowników IT.

Wypowiadając sie na pierwsze pytanie w tym wątku - myśle że poza wieloma innymi czynnikami ważnym powodem jest "brak szacunku do wykonywanej przez siebie pracy".
Lubimy robić coś pożytecznego, coś co się komuś przyda.
Lubimy patrzeć jak ktoś jest zadowolony z tego.
A co musi robić programista w dużej firmie?
a) klikać projekty które i tak ktoś spieprzy na dalszym etapie
b) poprawiać kosmiczne błędy po poprzednikach
c) realizować rzeczy które i tak nie wejdą na rynek
d) patrzeć jak premie dostaje ktoś kto pisze koszmarny kod, który jednak działa i został oddany w terminie
e) frustrować się patrząć, jak firma wydaje ogromne pieniądze na superkomputer, by strasznie zasobożerny program mógł pracować, zamiast wydać znacznie mniejsze pieniądze na napisanie tego programu prawidłowo.
f) siedzieć cicho, bo pozostałe osoby w dziale niczego nie potrafią zrobić dobrze
i inne :)
Taka już specyfika tej branży niestety.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Depresja Pracowników IT.

To nie żadna specyfika tej akurat grupy. Wystarczy podmienić parę słów i da się dopisać do KAŻDEJ grupy zawodowej. Tyle ze dla mnie to łatwe wytlumaczenie samego siebie.

Dobrze Wojtku napisałeś na początku - to zawsze jest brak szacunku dla samego siebie i swojej pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depresja Pracowników IT.

Rzecz, ktora mnie bardzo boli w naszym kraju, a ktora obserwuje na kazdym kroku, to bardzo zla organizacja pracy.
Mialem okazje obserwowac jak ludzie pracuja zagranica - UK, Francja, USA - i wcale nie pracuja ciezej. Po prostu pracuja lepiej.
Skad ten problem sie bierze?
Link do wypowiedziLink
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Depresja Pracowników IT.

Grzegorz K.:Rzecz, ktora mnie bardzo boli w naszym kraju, a ktora obserwuje na kazdym kroku, to bardzo zla organizacja pracy.
Mialem okazje obserwowac jak ludzie pracuja zagranica - UK, Francja, USA - i wcale nie pracuja ciezej. Po prostu pracuja lepiej.
Skad ten problem sie bierze?

lepiej ?!
.....
o jakiej części branży IT mówisz ? bo mam wrażenie że się przewidziałem...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depresja Pracowników IT.

1. Dlaczego myslisz, ze mowie o IT? Nie samym IT zyje czlowiek...
2. Masz jakies kontrargumenty?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Staniak

Tomasz Staniak Klik klik

Temat: Depresja Pracowników IT.

Grzegorzu, a skąd się bierze zła organizacja pracy?

Bo to ciekawa sprawa do której wielokrotnie wracam w ostatnim czasie. Polacy rzeczywiście pracują niewydajnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depresja Pracowników IT.

Tomasz S.:Grzegorzu, a skąd się bierze zła organizacja pracy?

Bo to ciekawa sprawa do której wielokrotnie wracam w ostatnim czasie. Polacy rzeczywiście pracują niewydajnie.


Hmm, zadalem dokladnie to samo pytanie, niestety nie znam odpowiedzi.
Zle nawyki? Brak odpowiednich doswiadczen, umiejetnosci?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Staniak

Tomasz Staniak Klik klik

Temat: Depresja Pracowników IT.

Jesteśmy narodem ze skazą komunizmu - kto tego nie dostrzega jest albo ślepy albo skrajnym optymistą. Chwytamy się populizmu, mamy przeświadczenie o własnej wyższości a zarazem niesamowite kompleksy. Brak nam elastyczności. Jesteśmy krótkowzroczni, brak nam perspektywicznego myślenia. Utopilibyśmy współpracowników w łyżce wody. Mamy obsesję na punkcie KONKURENCJI.

Moje ulubione: nie dostrzegamy różnicy między wydatkiem a inwestycją.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depresja Pracowników IT.

Moze to i komunizm, ale takze katolicko-sarmacka sklonnosc do bylejakosci - jakos to bedzie, sie ulozy, niech sie dzieje wola Boza itd.
Zero planowania, procedur itd.
Link do wypowiedziLink
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Depresja Pracowników IT.

wydawało mi się że temat dotyczył IT z tąd mój wniosek że o tym mówisz...


Moje ulubione: nie dostrzegamy różnicy między wydatkiem a inwestycją.

oooo tak.. święta prawda.. skaza tego narodu niestety :(

kontrargumenty ? Polska jest w światowej czołówce jesli chodzi o specjalistów IT ? Rynki pracy dla naszych programistów, administratorów w UK, Irlandii, USA i innych krajach ? Renoma jaką mają nasi spece ?

Z tym ze oni się nie wychylają, o nich się nie mówi.. rozgłos to problem, zazdrość a to kolejna brzydka cecha u polaków wszystkiego zadroszczą i robią przez to inne brzydkie rzeczy... no ale cóż, nobody's perfect right ?

Zła organizacja pracy ? to juz trzeba od podstaw, czy czas pracy jest proporcjonalny do ilości zajęć, czy osoba posiada wystarczające umiejętności by wykonać polecone jej zadanie w odpowiednim czasie ? Czy jest do tego zmotywowana by pracować wydajnie ? a moze jej tak naprawde nie zależy na pracy..itd itd.. temat nie do okiełznania :)

to moze poogladamy jeszcze IT CRowd ? :]


Arvind Juneja edytował(a) ten post dnia 14.09.06 o godzinie 00:59
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Depresja Pracowników IT.

Tomasz S.:Jesteśmy narodem ze skazą komunizmu - kto tego nie dostrzega jest albo ślepy albo skrajnym optymistą. Chwytamy się populizmu, mamy przeświadczenie o własnej wyższości a zarazem niesamowite kompleksy. Brak nam elastyczności. Jesteśmy krótkowzroczni, brak nam perspektywicznego myślenia. Utopilibyśmy współpracowników w łyżce wody. Mamy obsesję na punkcie KONKURENCJI.

Moje ulubione: nie dostrzegamy różnicy między wydatkiem a inwestycją.


Coś widzę młode pokolenie lubi wysługiwać się usprawiedliwiajacym komunizmem, notabene takowego w Polsce nigdy nie było, był soc.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Staniak

Tomasz Staniak Klik klik

Temat: Depresja Pracowników IT.

Andrzeju, w którym miejscu widzisz "wysługiwanie" się?

[zapomniałem dodać - patrzenie z góry na tych, którzy wygłaszają tezy nie pasujące do naszego światopoglądu]


Tomasz Staniak edytował(a) ten post dnia 14.09.06 o godzinie 01:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depresja Pracowników IT.

Moim zdaniem ta mało wydajna praca bierze sie z tego, że nie mamy od kogo się nauczyć kultury pracy.
Ja miałem to szczęście, że w jednej z pierwszych firm w których pracowałem szefowie mieli organizacje pracy opanowaną do perfekcji i było czego się od nich nauczyć. Ale jak przez kilka lat obserwowałem firmy w warszawie to nie spotkałem drugiej takiej. W większości przypadków firmy nie tylko nie miały takich liderów, którzy by potrafili coś zrobić sprawnie, ale nawet nie wspierały przekazywania dobrych rad i dzielenia się pomysłami. Jak ktoś miał pomysł jak coś zrobić znacznie szybciej to był odbierany jako atakujący, ponieważ twierdził że dotychczas wszyscy pracowali strasznie głupią metodą. A atak rodzi zwykle obrone... i koło sie zamyka.
Link do wypowiedziLink
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Depresja Pracowników IT.

a mógłbyś zdardzić która to firma taka zgrana ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depresja Pracowników IT.

Tomasz S.:Chwytamy się populizmu, mamy przeświadczenie o własnej wyższości a zarazem niesamowite kompleksy. Brak nam elastyczności. Jesteśmy krótkowzroczni, brak nam perspektywicznego myślenia. Utopilibyśmy współpracowników w łyżce wody. Mamy obsesję na punkcie KONKURENCJI.

Tomaszu... czy aby faktycznie to co wymieniłeś jest skutkiem komunizmu? Bo mi to świetnie pasuje do dziejów Polski i Polaków w ogóle.
Dla mnie skutkami komunizmu są głównie nieszanowanie własnej i cudzej pracy, myślenie w kategoriach raczej "jak coś wykręcić" niż "jak do tego dojść" i inne tego typu.
Przy czym zdaje mi się, że to się zmienia i to dość wyraźnie, na lepsze.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj