GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
Piotr S.:
A może kompromisowo - mogą być wartości humanitarne (ki czort?) plus handel i lichwa? Wtedy i żyć będzie z czego i można się będzie szlachetnością pochwalić...
nie, nie da sie pogodzic systemu bezklasowego (w ktorym na pierwszym miejscu jest dobro ludzi) z systemem klasowym opartym (w przypadku kapitalizmu) na kontroli sily roboczej i na produkcji dla zysku a nie dla zaspokojenia potrzeb materialnych spoleczenstwa.

lichwa pewnie juz niewielu kojarzy sie pozytywnie - oprocz bankierow

No dobrze, to z czego mamy żyć? Bo jak nie ma zysku - to kto za mnie zapłaci rachunki?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
podział był zawsze, jest i będzie.
Był socjalistyczny lub marksistowski, a ten jest zupełnie inny.

nie, nie bylo podzialu klasowego w spoleczenstwie pierwotnym opartym na wspolnej wlasnosci narzedzi i podziale dobr wedlug potrzeb. Nadal w takich wspolnotach zyje cos ze 250k ludzi na swiecie.

kazdy system spoleczny, predzej czy pozniej, konczy sie - w miare rozwoju srodkow produkcji i sposobami zarzadzania nimi (feudalizm zastapil niewolnictwo, kapitalizm zastapil feudalizm - bo byly bardziej wydajnie ekonomicznie).

rowniez obecny system spoleczno-ekonomiczny kiedys upadnie i spoleczenstwo bedzie mialo szanse zorganizowania sie na innych zasadach, przeciwnych regulom obowiazujacych w kapitalizmie.

wedlug marksa to przyszle spoleczenstwo bedzie wlasnie spoleczenstwem bezklasowym - pozostawmy na boku kapitalizm panstwowy demoludow, bo nie ma sie on nijak do marksizmu (nawet jesli jest tak serwowany)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
Był kiedyś taki fajny film, o kobiecie, która dorobiła się pieniędzy, urządziła mieszkanie w najdrozsze bibeloty, ale nie miała ogłady towarzyskiej i wiedzy ogólnej, więc postanowiła ją zdobyć zatrudniając kogoś, bowiem towarzystwo z klasy wyższej śmiało się z niej z boku. Chodziła po wystawach, do teatru, do opery, zaczęła się interesować malarstwem itd
Pamiętacie?
Tak robi ta grupa społeczna w Polsce, o kórej wyżej pisałam, nowobogaccy.Beata Breda edytował(a) ten post dnia 13.04.07 o godzinie 12:16

Gusta i guściki?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:06
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
rowniez obecny system spoleczno-ekonomiczny kiedys upadnie i spoleczenstwo bedzie mialo szanse zorganizowania sie na innych
zasadach, przeciwnych regulom obowiazujacych w kapitalizmie.

Co się powinno dziać w tym idealnym i bezklasowym społeczeństwie z członkami, którzy nie będą chcieli w ogóle korzystać z informacji, brać udziału w dyskusji nad kształtem i w podejmowaniu ich dotyczących decyzji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Jak to mógłby powiedzieć zwolennik jasia_smietany:

BES SęSU!!

JA RZYJE W KLASIE 8-MO KLASOFCóW. LUBIE SFOJOM KLASE.
INNA ZECZ RZE KLASY SOM PODżEBNE.
NP. TAKA KLASA MATóRALNA LUB EXTRAKLASA.
KLASY SOM RóWNIEż POTRZEBNE TAK JAK NP. Z SPARCIE.
JEżELI KTOś CHCIAłBY żONDZIDź, TO NAJPIERW POWINIEN POJECHAć NP. DO IRAQ I TAM POWALCZYDź.
JUSZ WIDZEM TAKIEGO ROMANKA LUB JARECZKA JAK POPYLAJOM Z KARABINAMI PO POLU WALKI.
OCZYWIśCIE PO PRZYJEźDZIE POWINNI CZYTAć DURZO XIONSZEK I BYć BARDZO MONDSZY. A NAUKA ODBYWA SIEM W KLASACH..

KLASY SOM POTRZEBNE TESZ NP. W HEMJI.

:D
Link do wypowiedziLink
Edward K.

Edward K.
rencista/tapiser/web
master

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Krzysztof B.:
Edward K.:
jest wiele modeli dokonywania podziału klasowego, ale te nie uwzględniające wartości humanitarnych są ,,psu na budę".

A czy mógłby pan, chociaż skrótowo przedstawić
te wartości humanitarne, które mają tak istotny
wpływ na klasyfikację?

Bo samo słowo wytrych "humanitarny" to trochę mało.

Oczywiście przejęzyczenie - miałem na myśli wartości humanistyczne - postaram się to jakoś rozwinąć w następnym poście.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
To jest niestety moim zdaniem utopia.
Poza tym nikt z nas nie wie jak to było w czasach prehistorycznych tak na 100 %, prawda? Może też były jakies podziały, bo ktoś upolował lepszy kawałek mięsa i to mu dawało swego rodzaju bogactwo, a reszta była wtedy od niego zależna.

Nie rozumiesz chyba na czym polega ten prawdziwy podział, o którym napisałam, ten piramidalny, zachodnioeuropejski.
co jest utopia?

ze istnialo spoleczenstwo pierwotne (i ze nadal przetrwalo) we wspolnotach plemiennych na swiecie?

ze istnialo niewolnictwo, feudalizm i obecnie kapitalizm?

ze kapitalizm nie jest wieczny i zostanie kiedys zastapiony przez bardziej rozwiniety system produkcji?

ze przyszle spoleczenstwo ma szanse zorganizowania zycia i ekonomii wedlug wlasnych zyczen?

takich modeli spolecznych, ktory ty rowniez opisalas w oparciu o prace swojego promotora, jest wiele (ktos na tym watku wymienil ich 9) i jest tyle samo warty co pozostalekanya krongboon edytował(a) ten post dnia 13.04.07 o godzinie 12:44
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
tak, ta niesprawiedliwosc istnieje, i zalezy tylko od twojej wrazliwosci spolecznej czy ja dostrzegasz i jaki jest twoj stosunek do niej.

tak samo jak zolnierz przyzwyczaja sie do widoku krwii i trupow tak samo dyrektor, kierownik, sztygar czy brygadzista moze stopniowo pozbyc sie naturalnych odruchow co najmniej wspolczucia, jesli ich interes ekonomiczny (zarobki) zaleza od silniejszej kontroli pracownikow im podporzadkowanych.

swoje aluzje historyczne i wycieczki mozesz pozostawic na boku - bo sa kulą w płot

Ja przepraszam, ale czy nie uważa Pani, że praca profesora jest więcej warta, niż praca hydraulika?
Kiedyś dawno temu jechałem z moim szanownym Tatą, profesorem, nawiasem mówiąc, taksówką. Pan taksówkarz bez przerwy się skarżył na swój los parszywy i niskie zarobki. Po jakimś kwardransie Tata zapytał p. taksówkarza: "a właściwie, to dlaczego pan chciałby dużo zarabiać?". Nie powodowała nim chęć obrażenia pana taksówkarza, ani wydrwienia jego wywodów, tylko spostrzegł w tej wypowiedzi coś niezrozumiałego i po prostu poprosił o wyjaśnienie.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:

Co się powinno dziać w tym idealnym i bezklasowym społeczeństwie z członkami, którzy nie będą chcieli w ogóle korzystać z informacji, brać udziału w dyskusji nad kształtem i w podejmowaniu ich dotyczących decyzji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:06
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
Beata B.:
To jest niestety moim zdaniem utopia.
Poza tym nikt z nas nie wie jak to było w czasach prehistorycznych tak na 100 %, prawda? Może też były jakies podziały, bo ktoś upolował lepszy kawałek mięsa i to mu dawało swego rodzaju bogactwo, a reszta była wtedy od niego zależna.

Nie rozumiesz chyba na czym polega ten prawdziwy podział, o którym napisałam, ten piramidalny, zachodnioeuropejski.
co jest utopia?

ze istnialo spoleczenstwo pierwotne (i ze nadal przetrwalo) we wspolnotach plemiennych na swiecie?

ze istnialo niewolnictwo, feudalizm i obecnie kapitalizm?

ze kapitalizm nie jest wieczny i zostanie kiedys zastapiony przez bardziej rozwiniety system produkcji?

ze przyszle spoleczenstwo ma szanse zorganizowania zycia i ekonomii wedlug wlasnych zyczen?

takich modeli spolecznych, ktory ty rowniez opisalas w oparciu o prace swojego promotora, jest wiele (ktos na tym watku wymienil ich 9) i jest tyle samo warty co pozostalekanya krongboon edytował(a) ten post dnia 13.04.07 o godzinie 12:44

Ja tak sobie myślę, że jedyną szansą jest po prostu poczekać, aż ten lepszy ustrój się pojawi. Próba wdrażania nowego ustroju na podstawie wykoncypowanych rozwiązań kończyła się zawsze pełną katastrofą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

kanya k.:
Beata B.:
podział był zawsze, jest i będzie.
Był socjalistyczny lub marksistowski, a ten jest zupełnie inny.

nie, nie bylo podzialu klasowego w spoleczenstwie pierwotnym opartym na wspolnej wlasnosci narzedzi i podziale dobr wedlug potrzeb. Nadal w takich wspolnotach zyje cos ze 250k ludzi na swiecie.

ok 250 000 w stosunku do ok 5 000 000 000 - czyli 0,005 % taka sobie reprezentatywność...

Ale zgoda. Tylko że...

1. Twierdzi Pani, że jest to jedyny dotychczasowy przykład społeczeństwaa bezklasowego.

2. Twierdzi Pani, że każdy nowy model (ustrój) społeczeństwa (pierwotna wspólnota -> niewolnictwo -> feudalizm -> kapitalizm) wygrywał z poprzednim bo był skuteczniejszy ekonomicznie.

3. Twierdzi Pani, że wszystkie kolejne nowe modele tworzyły społeczeństwa z podziałem klasowym.

W takim razie DLACZEGO Pani twierdzi że ten następny, hipotetyczny ustrój (skuteczniejszy ekonomicznie od kapitalizmu) będzie bezklasowy? Z czego to wynika? Bo jak dotąd widać coraz dalsze odchodzenia od społeczeństwa bezklasowego w stronę coraz większej ilości coraz bardziej finezyjnie definiowanych klas...Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 13.04.07 o godzinie 13:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Krzysztof K.:
Próba wdrażania nowego ustroju na podstawie wykoncypowanych rozwiązań kończyła
się zawsze pełną katastrofą.

Ważne jest modyfikowanie, nie wywracanie wszystkiego do góry nogami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:

Właśnie, a dyrektor czy kogo tam jeszcze wymieniłąś jeśli jest w klasie średniej, to powinien miec zapędy do empatii oraz etos w pracy, a nie do atakowania ludzi.
Zobacz, jak tutaj wszystko jest idealnie ujęte, prawda?
W tym wywodzie profesora Szczepańskiego nie został pominięty zaden szczegół, gwarantuję Ci, bo to jest erudyta, przedstawiciel klasy średniej w Polsce.Beata Breda edytował(a) ten post dnia 13.04.07 o godzinie 13:00

Oczywiście jeśli zaś etosu i zapędów nie ma, to w klasie średniej nie jest. I tu jest skweres - bo gdzie wtedy jest?

Ja na przykład nie mam wykształcenia uniwersyteckiego. To gdzie jestem? Gdzieś daleko poza ideałem...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

Beata B.:
Piotr S.:
Beata B.:
Był kiedyś taki fajny film, o kobiecie, która dorobiła się pieniędzy, urządziła mieszkanie w najdrozsze bibeloty, ale nie miała ogłady towarzyskiej i wiedzy ogólnej, więc postanowiła ją zdobyć zatrudniając kogoś, bowiem towarzystwo z klasy wyższej śmiało się z niej z boku. Chodziła po wystawach, do teatru, do opery, zaczęła się interesować malarstwem itd
Pamiętacie?
Tak robi ta grupa społeczna w Polsce, o kórej wyżej pisałam, nowobogaccy.

Gusta i guściki?

Nie, nie, to był inny film, ale ten przed chwilą sprawdziłam i to coś właśnie w tym stylu.

Zachęcam Panią do obejrzenia tego filmu od początku do końca, albowiem jego wymowa nie jest całkiem taka jakiej się Pani spodziewa... Właśnie dlatego go przywołałem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy w Polsce jest podzial klasowy?

.Beata B. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 19:07
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy bezrobocie w Polsce jes...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj