GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

"Na początku lat 90. w USA odnotowano największy w historii tego kraju spadek przestępczości. Co ciekawe, jeszcze w 1989 r. wskaźniki opisujące to zjawisko sięgały szczytów. Wyjaśnieniem tego fenomenu okazała się - ku zaskoczeniu badaczy - wprowadzona przed laty legalizacja aborcji (...).

W pierwszym roku po jej wprowadzeniu usunęło ciążę aż 750 tys. kobiet. Do 1980 r. liczba wykonywanych zabiegów sięgnęła 1,6 miliona rocznie. Wspomniany spadek przestępczości w latach 90., jak dowodzą w swojej książce Freakonomia Steven Levitt i Stephen Dubner, wynikał z tego, że w pokoleniu, które przyszło na świat po zalegalizowaniu aborcji, nie znalazła się ta część niechcianych dzieci, które miałyby największe szanse na kryminalną przyszłość. Korelacja między tempem spadku przestępczości a liczbą aborcji była widoczna w całej Ameryce. Im więcej w danym stanie wykonywano aborcji, tym niższe były wskaźniki przestępczości.

Stany Zjednoczone nie są jedynym krajem, gdzie zauważono taką korelację. Również w Kanadzie czy w Australii spadek przestępczości tłumaczy się wzrostem liczby zabiegów przerywania ciąży".

Więcej: Interia.pl

Tym razem problem aborcji zderza się z problematyką społeczną. Sterowanie procesami społecznymi (czyli swego rodzaju eugenika), było marzeniem ludzkości już od czasów starożytnych (przypomina mi się w tym miejscu choćby Państwo Platona). Skutki takich prób mogą być skrajnie różne. W czasach współczesnych idea ta najbardziej radykalną i skrajną formę znalazła chyba pod postacią działalności Adolfa Hitlera ("oczyszczanie" rasy aryjskiej).

"Poprawianie" człowieka (w ogólnym sensie) wydaje się stanowić istotną część naszej kultury i cywilizacji. W którym miejscu powinniśmy jednak postawić granicę?Marcin Orliński edytował(a) ten post dnia 14.07.08 o godzinie 09:45
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Bardzo śliska teoria. Przypomnę tylko, że korelacja nic nie wyjaśnia. Korelacja mówi o "współwystępowaniu" cech. Np. potwierdzona jest korelacja, że jak topi się asfalt to jest więcej przestępstw.

Najmniejsza przestępczość będzie 20 lat po tym, jak się ogłosi zbiorową sterylizację ;-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jerzy B.:
Bardzo śliska teoria.
pan znowu nie czyta. A to bardzo ważna umiejętnośc w wyciąganiu wniosków i myśleniu w ogóle. Wyżej opisywana jest praktyka. Niech pan napierw sie odniesie do tego co jest napisane i będzie dobrze. :)
Marcin Orliński:
"Poprawianie" człowieka (w ogólnym sensie) wydaje się stanowić istotną część naszej kultury i cywilizacji. W którym miejscu powinniśmy jednak postawić granicę?Marcin Orliński edytował(a) ten post dnia 14.07.08 o godzinie 09:45

Nie trzeba granic wystarczy sobie uświadomić że ten proces nie nastąpi za naszego zycia. I będzie sie powtarzał. A od takich rzeczy sa kultura i sztuka.Romuald Konieczny edytował(a) ten post dnia 14.07.08 o godzinie 10:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Panie Romualdzie. Pana wypowiedzi nie są w żaden logiczny sposób powiązane z moimi wypowiedziami. Nawet mnie nie interesuje co ma Pan zamiar napisać, bo póki co czytanie Pana to była czysta strata czasu :-(Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 14.07.08 o godzinie 10:34
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jerzy B.:
Bardzo śliska teoria. Przypomnę tylko, że korelacja nic nie wyjaśnia. Korelacja mówi o "współwystępowaniu" cech. Np. potwierdzona jest korelacja, że jak topi się asfalt to jest więcej przestępstw.

Poruszył Pan ciekawy i szeroki temat, jakim jest zagadnienie przyczynowości. Wydaje mi się, że "korelacja" to jednak coś innego niż "współwystępowanie". Współwystępowanie to jednoczesne występowanie dwóch nie powiązanych ze sobą w sposób istotny zjawisk (np. dźwięk syreny lokomotywy i odjazd pociągu ze stacji).

Natomiast korelacja oznacza zwykle przyczynową zależność pomiędzy co najmniej dwoma zjawiskami.

W omawianym przypadku fakt legalizacji aborcji i spadek przestępczości nie wydają się ani zjawiskami całkowicie niezależnymi, ani bezpośrednio związanymi relacją przyczyna-skutek. Ale choć związek między nimi jest daleki, to jednak istnieje.

Pytanie można by więc sformułować następująco: jeśli taki związek istnieje, to czy potencjalny spadek przestępczości wydaje się "dobrym" (w sensie etycznym) pretekstem dla legalizacji aborcji?

Zdaję sobie sprawę, jak bardzo skomplikowana jest to sprawa, ale może warto spróbować wspólnie się nad tym zastanowić? :)
Najmniejsza przestępczość będzie 20 lat po tym, jak się ogłosi zbiorową sterylizację ;-))

No tak. :) A 100 lat później nie będzie już w ogóle na świecie żadnego zła ani żadnych problemów etycznych. ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

zło nie wyleczy zła. Szukanie róznych pomysłów na "ulepszanie" jest charakterystyczne w swych rozwiązaniach dla danego czasu. A cała reszta tu to akademickie przekomarzanie. Można także porównywać wystepowanie śmierci samobójczych z wpływem na wzrost patologii potomstwa wśród tych co przeżyli. Jak wiadomo wrażliwe jednostki są podatniejsze na to zjawisko. A jeśli wrażliwsze to pewnie lepsze. Pozostaje walczyć z warunkami sprzyjającymi samobójstwom.

Aborcja wydała sie bardziej przyciągająca uwagę wiec nie dziwią mnie takie opracowania.
Link do wypowiedziLink
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Ta korelacja jest dość uproszczona ale ma swoją logikę. Usuwa się te płody, które stanowią dzieci niechciane. Tyle, że niechciane z różnych przyczyn i tu już dochodzi kolejny element, który chyba umyka autorom opracowania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Marcin Orliński:
Jerzy B.:
Bardzo śliska teoria. Przypomnę tylko, że korelacja nic nie wyjaśnia. Korelacja mówi o "współwystępowaniu" cech. Np. potwierdzona jest korelacja, że jak topi się asfalt to jest więcej przestępstw.

Napisałem "współwystępowanie", bo oczywiście korelacja może być słaba lub silna, dodatnia lub ujemna...
Poruszył Pan ciekawy i szeroki temat, jakim jest zagadnienie przyczynowości. Wydaje mi się, że "korelacja" to jednak coś innego niż "współwystępowanie". Współwystępowanie to jednoczesne występowanie dwóch nie powiązanych ze sobą w sposób istotny zjawisk (np. dźwięk syreny lokomotywy i odjazd pociągu ze stacji).

"Współwystępowanie" oznacza tylko tyle, że jak jedno zjawisko się pojawia - to drugie z jakimś prawdopodobieństwem się nie pojawia lub odwrotnie. Z faktu, że pada śnieg nie wynika, że słońce nie świeci, choć w czasie gdy pada śnieg w 50% świecić może słońce (w dzień pada śnieg). Korelacja jest, związek zaś żaden...
Natomiast korelacja oznacza zwykle przyczynową zależność pomiędzy co najmniej dwoma zjawiskami.

Niestety nie oznacza. To jeden z podstawowych błędów w statystyce.
W omawianym przypadku fakt legalizacji aborcji i spadek przestępczości nie wydają się ani zjawiskami całkowicie niezależnymi, ani bezpośrednio związanymi relacją przyczyna-skutek. Ale choć związek między nimi jest daleki, to jednak istnieje.

Istnieje korelacja, niekoniecznie oznacza to związek przyczynowo-skutkowy. Może istnieć trzecia lub kilka przyczyn, które poprawnie wyjaśniają dwa skorelowane zjawiska. Przykładowo edukacja seksualna może powodować mnieszą liczbę aborcji i mniejszą liczbę przestępstw... Internet może też być czynnikiem wyjaśniającym... przyczynowość jest trudnobadalna a korelacja jest tylko wskaźnikiem, czy warto zacząć ją badać.
Pytanie można by więc sformułować następująco: jeśli taki związek istnieje, to czy potencjalny spadek przestępczości wydaje się "dobrym" (w sensie etycznym) pretekstem dla legalizacji aborcji?

To pytanie ma sens, o ile oprócz istnienia związku ustalimy związek przyczynowo-skutkowy.
Zdaję sobie sprawę, jak bardzo skomplikowana jest to sprawa, ale może warto spróbować wspólnie się nad tym zastanowić? :)

Warto, również nad skutkami całkowitej sterylizacji gatunku ;-) Faszyści uważali, że wyeliminują błędy genetyczne sterylizując niepełnosprawnych... albo ich uśmiercając.
Najmniejsza przestępczość będzie 20 lat po tym, jak się ogłosi zbiorową sterylizację ;-))

No tak. :) A 100 lat później nie będzie już w ogóle na świecie żadnego zła ani żadnych problemów etycznych. ;)

No właśnie. To bardzo śmieszne :-)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Witold F.:
Ta korelacja jest dość uproszczona ale ma swoją logikę. Usuwa się te płody, które stanowią dzieci niechciane. Tyle, że niechciane z różnych przyczyn i tu już dochodzi kolejny element, który chyba umyka autorom opracowania.

Tak, zgadza się. Takimi powodami mogą być kryzysy gospodarcze, brak pomocy społecznej, brak systemu adopcji dzieci, itp. Rozwój społeczny może oznaczać tutaj np. edukację seksualną lub adopcję dzieci. Także świadczenia rodzinne lub dostępność alternatywnych środków antykoncepcyjnych.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jednakże nie sposób zaprzeczyć, że mniej niechcianych dzieci oznacza mniej źródeł patologii społecznych (choćby katowania owych dzieci i dalszych tego następstw). Zapewne dałoby się znaleźć w literaturze dokładniejsze opracowanie wielości zmiennych wchodzących tu w grę.

Zjawisko podobnego rodzaju zaobserwowano w Danii - otóż po zalegalizowaniu sprzedawania pornografii istotnie spadła liczba samobójstw mężczyzn. Dokładniejsze dane ujawniły, że był to spadek liczby samobójstw na skutek nerwic (? może innej przypadłości psychicznej) na tle seksualnym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Podam inny przykład, który jest często analizowany: czy gry komputerowe z przemocą pozwalają rozładować dzieciom napięcie czy też uczą agresywności? A może agresywne dzieci wybierają agresywne gry, a ich agresywność wynika z innych czynników, np. testosteronu?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jest wiele takich przykładów, a chyba najsłynniejszy to żart Philip Morrisa o palaczach umierających na zawał serca. Firma najęła statystyków, którzy udowodnili, że palacze to najczęściej ludzie przeciążeni stresem w pracy, podobnie jak zawałowcy.

No i dlatego dzisiaj palenie powoduje raka i ewentualnie impotencję :-)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Z innej beczki - mamy dowody na to, że prywatyzacja więziennictwa powoduje wzrost przestępczości.

No bo w USA sprywatyzowano więziennictwo. I teraz więzienia pękają w szwach, chociaż wcześniej było w nich dużo wolnych miejsc.

Firmy więziennicze zarabiają krocie. I o to chodzi!
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jerzy B.:
Podam inny przykład, który jest często analizowany: czy gry komputerowe z przemocą pozwalają rozładować dzieciom napięcie czy też uczą agresywności? A może agresywne dzieci wybierają agresywne gry, a ich agresywność wynika z innych czynników, np. testosteronu?

Rzeczywiście, to podobny przypadek. Tylko, że chyba bardziej skomplikowany, bo - z tego, co mi wiadomo - dostępne są różne sprzeczne dane na ten temat, więc wpływ gier komputerowych na psychikę dzieci nie jest do końca jasny.

Tymczasem zarówno w przypadku omawianym w wątku, jak i w przypadku przywołanym przez p. Andrzeja, faktycznie zaobserwowano pewne zależności. I choć nie są to istotne zależności (pomińmy już te wszystkie kwestie metodologiczne, bo musielibyśmy pewnie cofnąć się do J. S. Milla, a nawet D. Hume'a ;) ), to faktem jest, że w obu przypadkach uzyskano pozytywny społecznie rezultat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Ała! Nie chodzi o filozofów nauki a o zrozumienie relacji przyczynowo-skutkowej, która NIE JEST tożsama z korelacją. Żeby stwierdzić, że ta korelacja wyjaśnia zjawiska społeczne pozostałe czynniki, które mogłyby mieć wpływ należałoby np. odrzucić. Tzw. ceteris paribus.

Ten artykuł pokazuje ciekawą korelację, ale z niej nie wynika związek przyczynowo-skutkowy. Osobiście uważam, że częściowo aborcje wyjaśniają efekty, ale wcale nie jestem pewien, czy nie ma innych czynników, które faktycznie legły u podstaw takich efektów. Łącznie np. ze zwiększeniem wykrywalności przestępstw, a zatem strachem przed ich popełnianiem oraz bogaceniem się społeczeństwa prowadzącym do lepszego życia i braku konieczności włamań... przykładowo.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jest jeszcze łącznik. W niektórych kręgach twierdzi się (ze zbawienną pewnością), że gry komputerowe szkodzą. Podobnie w prawie tych samych kręgach z równą pewnością twierdzi się, że pornografia jest szkodliwa dla młodzieży.

Żadne z tych stwierdzeń nie zostało udowodnione.
Link do wypowiedziLink
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

I między innymi dlatego jestem i za aborcją jeśli ma uzasadnienie, i za eutanazją jeśli człowiek ma być rośliną (konia z połamanymi nogami się dobija, a człowiek musi sie męczyć przez kilka miesięcy jedząc przez rurkę i w ten sam sposób wydalając w oczekiwaniu na to co i tak jest pewne i nie uniknione, a nwet potwierdzone dość konkretną datą)

Z drugiej strony nie wiem czy trzeba mieć takie tytuły i osiągnięcia żeby dojść do takich wniosków, przecież każdy zdrowo myślący człowiek po chwili zastanowienia i analizie sytuacji dojdzie do wniosku, że duży odsetek dzieci które rodzą się z przymusu będzie wychowywane przez rodziny patologiczne lub jeszcze lepiej przez ulicę... niestety nasz rząd ma to gdzieś, dadzą becikowe na początek które wystarczy na miesiąc utrzymania dziecka (albo kilka skrzynek wódki) i zapomina o problemie dając śmieszny zasiłek... no tak, mamy niż demograficzny, zabawne tylko że matki nie mają gdzie rodzić bo jest ich za dużo, przedszkola są przepełnione szybciej niż najlepsze uczelnie w kraju...

szkoda gadać :)
Link do wypowiedziLink
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Jerzy B.:
Podam inny przykład, który jest często analizowany: czy gry komputerowe z przemocą pozwalają rozładować dzieciom napięcie czy też uczą agresywności? A może agresywne dzieci wybierają agresywne gry, a ich agresywność wynika z innych czynników, np. testosteronu?

Zapraszam do poczytania o tym co dzieje się w Japonii... może i nie dzieci dostają upust agresji i zwierzęcych zapędów ale na dorosłych podobno działa :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Piotr Lewandowski:
Jerzy B.:
Podam inny przykład, który jest często analizowany: czy gry komputerowe z przemocą pozwalają rozładować dzieciom napięcie czy też uczą agresywności? A może agresywne dzieci wybierają agresywne gry, a ich agresywność wynika z innych czynników, np. testosteronu?

Zapraszam do poczytania o tym co dzieje się w Japonii... może i nie dzieci dostają upust agresji i zwierzęcych zapędów ale na dorosłych podobno działa :)

Tylko że Japonia to dziwny kraj - tamtejsza kultura jest przesiąknięta agresją i gwałtem. Więc myślę, że gry po prostu są pożywieniem dla tych instynktów (naturalnych?).

Uwaga: to nie znaczy, że wyłącznie - jest też przesiąknięta np. wspaniałym prostym sentymentalizmem,... Inna niż nasza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalizacja aborcji i niższa przestępczość

Piotr Lewandowski:
I między innymi dlatego jestem i za aborcją jeśli ma uzasadnienie, i za eutanazją jeśli człowiek ma być rośliną (konia z połamanymi nogami się dobija, a człowiek musi sie męczyć przez kilka miesięcy jedząc przez rurkę i w ten sam sposób wydalając w oczekiwaniu na to co i tak jest pewne i nie uniknione, a nwet potwierdzone dość konkretną datą)

Z drugiej strony nie wiem czy trzeba mieć takie tytuły i osiągnięcia żeby dojść do takich wniosków, przecież każdy zdrowo myślący człowiek po chwili zastanowienia i analizie sytuacji dojdzie do wniosku, że duży odsetek dzieci które rodzą się z przymusu będzie wychowywane przez rodziny patologiczne lub jeszcze lepiej przez ulicę... niestety nasz rząd ma to gdzieś, dadzą becikowe na początek które wystarczy na miesiąc utrzymania dziecka (albo kilka skrzynek wódki) i zapomina o problemie dając śmieszny zasiłek... no tak, mamy niż demograficzny, zabawne tylko że matki nie mają gdzie rodzić bo jest ich za dużo, przedszkola są przepełnione szybciej niż najlepsze uczelnie w kraju...

szkoda gadać :)

To niech Pan nie gada. Prawda jest taka, że sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana. Zakaz aborcji to też element działań prorodzinnych państwa, które zauważyło, że ludziom może nie chcieć się mieć dzieci, gdy mają zapewnioną obowiąkowo emeryturę. To kwestia modelu społeczno-gospodarczego preferującego pewne kategorie rodzin. I wbrew pozorom bardzo skomplikowanego...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj