Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:

Janusz P.:
ok, przewrotne stwierdzenie:

a co jeżeli 'wspieranie' rozwoju OŹE nie ma nic wspólnego z ekologią, zmianami klimatycznymi, które mówiąc kolokwialnie wyglądają bardziej jak 'ściemnianie mas'.. a mają przysłużyć się głównie zmniejszeniu zależności od paliw kopalnych / lub tych którzy je posiadają ?

ja bym się nie zdziwił, a zapłacą za to szerokie masy jeleni

A co bedzie, jezeli Rosja zakreci kurek i Polska nie otrzyma gazu??? Wtedy zacznie sie wojna domowa. A to, ze Rosja jest nieprzewidziana, to o tym wiadomo. Jezeli Chinczycy zaplaca wiecej, to do nich pojdzie gaz i ropa.

Temat: Mity fotowoltaiki

Daria Mak-Walther:

ja bym się nie zdziwił, a zapłacą za to szerokie masy jeleni

A co bedzie, jezeli Rosja zakreci kurek i Polska nie otrzyma gazu??? Wtedy zacznie sie wojna domowa. A to, ze Rosja jest nieprzewidziana, to o tym wiadomo. Jezeli Chinczycy zaplaca wiecej, to do nich pojdzie gaz i ropa.

na razie to my płacimy za gaz więcej niż np Niemcy :)
trzeba mieć na uwadze że nawet pokrycie całej wolnej powierzchni Polski fotoogniwami nas NIE ZABEZPIECZY

Temat: Mity fotowoltaiki

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:12

Temat: Mity fotowoltaiki

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:12

Temat: Mity fotowoltaiki

Janusz P.:

nie zmienia to faktu, że za kilka lat możliwe, że nawet fotovoltavika będzie się opłacała u nas. Tak po prostu, ponieważ technologia się rozwinie do tego stopnia,.. ponieważ paliwa kopalne przestaną być opłacalne,... ok, artykuł :

nie ma takiej możliwości, do Ziemi - szczególnie w PL nie dociera tyle energii świetlnej

a przy okazji - czy użycie wielkiej ilości elementów pochłaniających energię na Ziemi - podniesie jej temperaturę czy obniży ? :)Marek R. edytował(a) ten post dnia 18.04.11 o godzinie 12:11

Temat: Mity fotowoltaiki

Janusz P.:

no cóż, mówi Pan o szerokich masach jeleni - dla mnie to są te same 'masy' które płacą za mega przerośniętą administrację państwową, te same jelenie płacą na KRUS, dotują emerytury uprzywilejowanych grup (ponieważ związki zawodowe tych grup są dobre w paleniu opon na ulicach)..

tu pełna zgoda, dodam że są z tego powodu szczęśliwe i to jest fenomen zjawiska :)

pozostaje jeszcze dodatkowa rzecz, czy jesteśmy w stanie być w Unii, korzystać z benefitów - a jednocześnie odrzucać kierunek jaki ona narzuca? .. nie wiem, ale nie sądzę żebyśmy byli w stanie to robić - ... tylko faktycznie wkracza to juz w obszar wolnych dywagacji 'filozoficznych'

gdyby nasi politycy nie byli sprzedajnymi ....... to jakiś czas moglibyśmy się bronić. Niestety UE to system z wpisanym kodem samozniszczenia, więc na dłuższą metę musi pożreć swoje dzieci i paść. Więc w długim czasie się nie obronimy. Drobny wkład w filozofię :)

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:

>> gdyby nasi politycy nie byli sprzedajnymi ....... to jakiś czas

moglibyśmy się bronić. Niestety UE to system z wpisanym kodem samozniszczenia, więc na dłuższą metę musi pożreć swoje dzieci i paść. Więc w długim czasie się nie obronimy. Drobny wkład w filozofię :)

no cóż, nikt nie zmuszał do wejścia do UE. Na razie nie widzę, aby Polska tak bolała od tego wejścia. Nie można kasować miliardy na jakieś potrzeby i nie zgadzać się z innymi wymogami. Jest to tak jak w małżeństwie: kompromis, dać i brać.

Temat: Mity fotowoltaiki

Daria Mak-Walther:

no cóż, nikt nie zmuszał do wejścia do UE. Na razie nie widzę, aby Polska tak bolała od tego wejścia. Nie można kasować miliardy na jakieś potrzeby i nie zgadzać się z innymi wymogami. Jest to tak jak w małżeństwie: kompromis, dać i brać.

w dzisiejszych czasach zmuszanie to barbarzyństwo, a nawet głupota, takie sprawy załatwia się delikatnie - np pijąc szampana na polu golfowym :)
a co do miliardów - nikt nie chce podać rzeczywistego bilansu

Temat: Mity fotowoltaiki

Daria Mak-Walther:

Marek R.:

>> gdyby nasi politycy nie byli sprzedajnymi ....... to jakiś czas

moglibyśmy się bronić. Niestety UE to system z wpisanym kodem samozniszczenia, więc na dłuższą metę musi pożreć swoje dzieci i paść. Więc w długim czasie się nie obronimy. Drobny wkład w filozofię :)

no cóż, nikt nie zmuszał do wejścia do UE. Na razie nie widzę, aby Polska tak bolała od tego wejścia. Nie można kasować miliardy na jakieś potrzeby i nie zgadzać się z innymi wymogami. Jest to tak jak w małżeństwie: kompromis, dać i brać.

kasowac miliardy na sztuczne potrzeby kreowane przez unie np dotowanie niemieckich technologii biogazowych w zamian za zarrzniecie przemyslu cukrowniczego, warzywnego, zbozowego oraz wytwarzania energii. Wysokie ceny energii w konsekwencji prowadza do wykrzewienia polskiego przemyslu wogole.

Temat: Mity fotowoltaiki

Maciej M.:

Daria Mak-Walther:

Marek R.:

>> gdyby nasi politycy nie byli sprzedajnymi ....... to jakiś czas

moglibyśmy się bronić. Niestety UE to system z wpisanym kodem samozniszczenia, więc na dłuższą metę musi pożreć swoje dzieci i paść. Więc w długim czasie się nie obronimy. Drobny wkład w filozofię :)

no cóż, nikt nie zmuszał do wejścia do UE. Na razie nie widzę, aby Polska tak bolała od tego wejścia. Nie można kasować miliardy na jakieś potrzeby i nie zgadzać się z innymi wymogami. Jest to tak jak w małżeństwie: kompromis, dać i brać.

kasowac miliardy na sztuczne potrzeby kreowane przez unie np dotowanie niemieckich technologii biogazowych w zamian za zarrzniecie przemyslu cukrowniczego, warzywnego, zbozowego oraz wytwarzania energii. Wysokie ceny energii w konsekwencji prowadza do wykrzewienia polskiego przemyslu wogole.

Niemieckie technologie biogazowe nie są dotowane poprzez UE. I proszę nie zapominać, że Niemcy najwięcej płacą do kasy UE i najmniej orzymują. Ale jak już powiedziałam, nikt nikogo nie zmusza. Polska realność wygląda tak, że się czeka i czeka i czeka. A dopiero, jak będą problemy z energią, to zaczyna się działanie. Ale wtedy już jest za późno! Bo i inni też czekają.

Temat: Mity fotowoltaiki

Daria Mak-Walther:

Niemieckie technologie biogazowe nie są dotowane poprzez UE.

albo budujemy niemiecka technologia przeplacajac albo nie bedzie dotacji.

I proszę nie zapominać, że Niemcy najwięcej płacą do kasy UE i najmniej orzymują.

i najwiekszy wplyw maja na sterowanie gospodarkami. To nie oplata to inwestycja.

Ale jak już powiedziałam, nikt nikogo nie zmusza.

Dyrektywy unijne sa obligatoryjne w Polsce
wiec znow sie nie zgadza - zmusza.

Polska realność wygląda tak, że się czeka i czeka i czeka. A dopiero, jak będą problemy z energią, to zaczyna się działanie. Ale wtedy już jest za późno! Bo i inni też czekają.

Nieznam nikogo kto czeka, wszyscy probuja co sił.

Temat: Mity fotowoltaiki

Daria Mak-Walther:

Niemieckie technologie biogazowe nie są dotowane poprzez UE. I proszę nie zapominać, że Niemcy najwięcej płacą do kasy UE i najmniej orzymują. Ale jak już powiedziałam, nikt nikogo nie zmusza. Polska realność wygląda tak, że się czeka i czeka i czeka. A dopiero, jak będą problemy z energią, to zaczyna się działanie. Ale wtedy już jest za późno! Bo i inni też czekają.

Pani nie docenia Niemców :), a to bardzo inteligentny naród - jako masa , całkiem odwrotnie jak w PL ...
- trzeba patrzeć na wszystkie przepływy , a nie tylko proste dotacje.

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:

Daria Mak-Walther:

Niemieckie technologie biogazowe nie są dotowane poprzez UE. I proszę nie zapominać, że Niemcy najwięcej płacą do kasy UE i najmniej orzymują. Ale jak już powiedziałam, nikt nikogo nie zmusza. Polska realność wygląda tak, że się czeka i czeka i czeka. A dopiero, jak będą problemy z energią, to zaczyna się działanie. Ale wtedy już jest za późno! Bo i inni też czekają.

Pani nie docenia Niemców :), a to bardzo inteligentny naród - jako masa , całkiem odwrotnie jak w PL ...
- trzeba patrzeć na wszystkie przepływy , a nie tylko proste dotacje.

No nie będę się kłócić. Każdy myśli i mówi, jak wie i jakie ma doświadczenie. Polacy wiedzą tylko, że Niemcy są bogaci, otrzymują dotacje itd. itd. Wierzcie sobie co chcecie.
Niemcy nie biadolą, tylko inwestują (teraz to już chyba mniej) i zajmują się rozwojem i badaniem. Myślą o przyszłości, bo wiedzą, że konkurencja z Chin itp. nie śpi.
Polacy (zresztą nie tylko), niestety, myślą, że są cwaniaczkami i pozjadali wszystkie rozumy, a to się kiedyś obudzą i co? Cieszę się, że Niemcy wygrywają przetargi w Polsce, aby tego więcej. Zresztą i Polacy mają z tego coś. Mieliby i więcej, jakby się poważnie zastanawiali nad przyszłością. A nie, a to Chińczycy budują autostrady, no zobaczymy, jak się pojedzie. Lepiej by było, jak by te miliardy pozostały w UE, ale co zrobić?
Dlaczego Polacy tak biadolą, a to że Rosja z Niemcami buduje ten Nord Stream, a to to, a to coś innego. No to trzeba sobie szukać sojusznika, trzeba współpracować z uniwersytetami w Polsce, trzeba inwestować pieniądze w rozwój. Jeżeli nowe źródła energii się nie podobają, albo nie mają sensu, to trzeba pracować nad innymi.
Jasne, że zarabiają producenci kolektorów słonecznych, czy wiatraków itd. Ale i producenci kosmetyków też zarabiają, a co z producentami mody? Też mogę biegać w worku, albo przynajmniej w jednych spodniach i koszuli (które regularnie piorę).
Oprócz tego większość paneli słonecznych, które są używane - także i w Niemczech - są produkowane w Chinach. A więc to oni na tym zyskają, że UE wymaga..
Surowce są dobrem, które się kiedyś skończy. Więc trezba poszukiwać nowych rowziązań.

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:

>>

Pani nie docenia Niemców :), a to bardzo inteligentny naród - jako masa , całkiem odwrotnie jak w PL ...
- trzeba patrzeć na wszystkie przepływy , a nie tylko proste dotacje.

Tylko tak dla ciekawostki: dotacje na samochody w 2009 r. w Niemczech. Wie Pan, ile tych samochodów kupili Niemcy wtedy w Polsce? Bardzo dużo. My też. Ale jakoś nikt się w Polsce nie obrażał na to, wręcz przeciwnie.

Temat: Mity fotowoltaiki

Daria Mak-Walther:

Marek R.:

Daria Mak-Walther:

Niemieckie technologie biogazowe nie są dotowane poprzez UE. I proszę nie zapominać, że Niemcy najwięcej płacą do kasy UE i najmniej orzymują. Ale jak już powiedziałam, nikt nikogo nie zmusza. Polska realność wygląda tak, że się czeka i czeka i czeka. A dopiero, jak będą problemy z energią, to zaczyna się działanie. Ale wtedy już jest za późno! Bo i inni też czekają.

Pani nie docenia Niemców :), a to bardzo inteligentny naród - jako masa , całkiem odwrotnie jak w PL ...
- trzeba patrzeć na wszystkie przepływy , a nie tylko proste dotacje.

No nie będę się kłócić. Każdy myśli i mówi, jak wie i jakie ma doświadczenie. Polacy wiedzą tylko, że Niemcy są bogaci, otrzymują dotacje itd. itd. Wierzcie sobie co chcecie.
Niemcy nie biadolą, tylko inwestują (teraz to już chyba mniej) i zajmują się rozwojem i badaniem. Myślą o przyszłości, bo wiedzą, że konkurencja z Chin itp. nie śpi.
Polacy (zresztą nie tylko), niestety, myślą, że są cwaniaczkami i pozjadali wszystkie rozumy, a to się kiedyś obudzą i co? Cieszę się, że Niemcy wygrywają przetargi w Polsce, aby tego więcej. Zresztą i Polacy mają z tego coś. Mieliby i więcej, jakby się poważnie zastanawiali nad przyszłością. A nie, a to Chińczycy budują autostrady, no zobaczymy, jak się pojedzie. Lepiej by było, jak by te miliardy pozostały w UE, ale co zrobić?
Dlaczego Polacy tak biadolą, a to że Rosja z Niemcami buduje ten Nord Stream, a to to, a to coś innego. No to trzeba sobie szukać sojusznika, trzeba współpracować z uniwersytetami w Polsce, trzeba inwestować pieniądze w rozwój. Jeżeli nowe źródła energii się nie podobają, albo nie mają sensu, to trzeba pracować nad innymi.
Jasne, że zarabiają producenci kolektorów słonecznych, czy wiatraków itd. Ale i producenci kosmetyków też zarabiają, a co z producentami mody? Też mogę biegać w worku, albo przynajmniej w jednych spodniach i koszuli (które regularnie piorę).
Oprócz tego większość paneli słonecznych, które są używane - także i w Niemczech - są produkowane w Chinach. A więc to oni na tym zyskają, że UE wymaga..
Surowce są dobrem, które się kiedyś skończy. Więc trezba poszukiwać nowych rowziązań.

ależ ja naprawdę chwalę Niemców. To inteligentny naród - idzie ściśle wytyczoną drogą do celu.
Co prawda zapomnieli nieco o demografii i za parę pokoleń będą mieć minarety na każdym placu , ale jest to znane pod nazwą krążenia elit - więc nie dziwota.
Wtedy podamy sobie ręce i znowu Berlin będzie słowiański :)))

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:

ależ ja naprawdę chwalę Niemców. To inteligentny naród - idzie ściśle wytyczoną drogą do celu.
Co prawda zapomnieli nieco o demografii i za parę pokoleń będą mieć minarety na każdym placu , ale jest to znane pod nazwą krążenia elit - więc nie dziwota.
Wtedy podamy sobie ręce i znowu Berlin będzie słowiański :)))

On już jest słowiańskim:).
Nie, ale teraz na poważnie. W naszej parafii mieliśmy księdza Polaka, niedawno zmarł, ale musiał chyba wyjechać za czasów Solidarności. I on kiedyś powiedział, co mi zostało w głowie, naprawdę. Było to związane z referendum w Szwajcarii. On powiedział, że tutaj nie chodzi nam naprawdę o minarety, tzn. o budowle, a raczej o to, że my się tego boimy bo sami nie jesteśmy pewni naszej wiary. I tak jest naprawdę. Proszę mi nie mówić, że w Polsce jest katolicyzm itd. Bo od razu powię, że mogę na palcach JEDNEJ ręki policzyć, ile jest naprawdę wiernych, którzy idą do kościoła. Ja nie mówię o tych, co palą przed kościołem, albo tam siedzą, aby tylko pokazać, że idą do kościoła.
Ale odchodzimy od tematu...

Temat: Mity fotowoltaiki

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:14

Temat: Mity fotowoltaiki

. [edit]Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.09.13 o godzinie 13:14

Temat: Mity fotowoltaiki

Janusz P.:

"OŹE, przynajmniej w założeniu, gdyby się rozwinęło - ... tworzy perspektywy"

każda dobrowolna ( obustronnie ) działalność ludzka tworzy perspektywy. Zaczęło się od niewinnego stukania kamieniem o kamień, a teraz mamy komputery i samoloty. Ludzka pomysłowość jest praktycznie nieograniczona. Najważniejsze to nie przeszkadzać. Jeśli OZE się rozwinie - może pozwoli na ochronę środowiska lub/i oszczędności, ale przekonamy się tym tylko wtedy, gdy odbędzie się to w toku naturalnej alokacji kapitału.

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:

Janusz P.:

"OŹE, przynajmniej w założeniu, gdyby się rozwinęło - ... tworzy perspektywy"

każda dobrowolna ( obustronnie ) działalność ludzka tworzy perspektywy. Zaczęło się od niewinnego stukania kamieniem o kamień, a teraz mamy komputery i samoloty. Ludzka pomysłowość jest praktycznie nieograniczona. Najważniejsze to nie przeszkadzać. Jeśli OZE się rozwinie - może pozwoli na ochronę środowiska lub/i oszczędności, ale przekonamy się tym tylko wtedy, gdy odbędzie się to w toku naturalnej alokacji kapitału.

a jesli ktoś placi to czemu by nie zbadac, nie sprawdzic...
wiele osob chocby tylko slyszy tak wiele o oze - wybiera taki kierunek studiow
są firmy ktore poswiecaja swoj potencjal na rozwiniecie w kierunku oze wlasnie przez dotacje.
Uwazam ze gdyby nie nienaturalna alokacja kapitalu nie bylo by tego co mamy.