Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

W wątku dotyczącym kary śmierci pojawiły się zdania dotyczące klauzuli sumienia osób wykonujących zawód kata. Przypomniały mi się, gdy przeczytałem poniższy artykuł:

http://kobieta.onet.pl/zdrowie/zycie-i-zdrowie/moralne...

Co z innymi zawodami? Co będzie jeśli nagle żołnierze, czy policjanci będą chcieli mieć prawo do klauzuli sumienia? Czy żołnierze będą zwolnieni z obowiązku strzelania do wroga, a policjanci zwolnieni z obowiązku stosowania przymusu bezpośredniego?

Może jednak każdy przed wybraniem zawodu, czy podjęciem określonej pracy powinien się zastanowić, czy wszystkie aspekty wybieranego zawodu są zgodne z jego sumieniem? Przecież nie ma obowiązku być ginekologiem, czy specjalistą medycyny rodzinnej - można być np. okulistą lub pediatrą.

konto usunięte

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Krzysztof D.:
W wątku dotyczącym kary śmierci pojawiły się zdania dotyczące klauzuli sumienia osób wykonujących zawód kata. Przypomniały mi się, gdy przeczytałem poniższy artykuł:

http://kobieta.onet.pl/zdrowie/zycie-i-zdrowie/moralne...

Co z innymi zawodami? Co będzie jeśli nagle żołnierze, czy policjanci będą chcieli mieć prawo do klauzuli sumienia? Czy żołnierze będą zwolnieni z obowiązku strzelania do wroga, a policjanci zwolnieni z obowiązku stosowania przymusu bezpośredniego?

Może jednak każdy przed wybraniem zawodu, czy podjęciem określonej pracy powinien się zastanowić, czy wszystkie aspekty wybieranego zawodu są zgodne z jego sumieniem? Przecież nie ma obowiązku być ginekologiem, czy specjalistą medycyny rodzinnej - można być np. okulistą lub pediatrą.

W przypadku kata sprawa jest oczywista. Kat zabija i to jest kwintesencja jego pracy.
Jeśli chodzi o inne zawody np. ginekologa nie jest tak prosto. Jeśli przepisy zmienią
się w trakcie wykonywania zawodu, np. pojawi się aborcja na życzenie, czy lekarz,
który nie chce wykonywać tego typu zabiegów ma rezygnować z pracy ? W szczególności
gdy zabieg nie jest zabiegiem ratującym zdrowie lub życie matki? Szczerze mówiąc,
w świetle obecnych przepisów, liczba legalnych aborcji jest tak mała, że nie ma potrzeby
przeprowadzania ich w każdym szpitalu. Tym bardziej, że zabieg taki wykona lepiej
lekarz zajmujący się tym częściej niż ten, który robi to sporadycznie. Myślę, że temat
jest do ogarnięcia.
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Krzysztof D.:
W wątku dotyczącym kary śmierci pojawiły się zdania dotyczące klauzuli sumienia osób wykonujących zawód kata.

W pierwszym odruchu chciałam napisać, że ta nieszczęsna klauzula sumienia, to jednak było przegięcie w ustępowaniu KK, ale się namyśliłam i sądzę, że możemy podyskutować o coraz węższych specjalizacjach.
I monopolach, którzy trzymają wszystkich wąskich specjalistów, bo przecież nie można wypuszczać rynku z łapy i pozwolić, aby naprawdę się wyspecjalizował i zróżnicował.

Co od razu z wysokiego C poleciałeś i podajesz przykłady od szczypania za duszę?

A jak nie będę chciała układać chodnika, bo to jednak jest ciężka praca i znajomi mogą mnie zobaczyć, że się taką brudną robotą param? Przecież chyba będzie mi powiedzieć, że sumienie mi nie pozwala narażać na stres wszystkich, którzy się boją nadepnąć na kreskę na chodniku? Kiedyś płytki były duże, więc jeszcze można było jakoś tak stawiać stopy, żeby nie nadepnąć na linię, a dziś? Jak na tak małych płytkach postawić stopę?

Ludzi jest coraz więcej, każdy by chciał jakoś żyć, to czemu się nie zgodzić na specjalistów od lewej ręki osobno, a od prawej osobno? Nauczyciela od ewolucji i nauczyciela od kreacji, rzeźnika i rzeźnika koszernego i t.d.i t.d.

W końcu urzędnicy się specjalizują od dawna. I nie załatwisz w jednym biurze wszystkiego, co potrzebujesz.
A przez telefon to już nigdzie i nic nie załatwisz, bo każdy ma infolinie i wyspecjalizowanych informatorów.
Trzeba brać przykład z góry i się specjalizować, jak sumienie pozwala.:)Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.03.15 o godzinie 19:44
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Beata B.:
Ludzi jest coraz więcej, każdy by chciał jakoś żyć, to czemu się nie zgodzić na specjalistów od lewej ręki osobno, a od prawej osobno? Nauczyciela od ewolucji i nauczyciela od kreacji, rzeźnika i rzeźnika koszernego i t.d.i t.d.

Tylko czy taka specjalizacja rozwiąże problem? Wyobraźmy sobie, że adwokaci już podzielili się na cywilistów i karnistów. Co będzie, jeśli adwokat - karnista odmówi obrony z urzędu mordercy motywując to klauzulą sumienia?

P.S. Rzeźnicy koszerni już są. :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.03.15 o godzinie 20:17
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Krzysztof D.:
Tylko czy taka specjalizacja rozwiąże problem? Wyobraźmy sobie, że adwokaci już podzielili się na cywilistów i karnistów. Co będzie, jeśli adwokat - karnista odmówi obrony z urzędu mordercy motywując to klauzulą sumienia?

będą musiały być podspecjalizacje.:)

Zobacz ile urzędów będzie musiało powstać, żeby to wszystko ogarnąć, wydać zezwolenia, zebrać składki..
No ale coś za coś: nie po to kształcimy miliony ludzi, żeby oni na kasach w marketach siedzieli.
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

klauzula sunienia dla komorników i bankowców, to byoby coś:)
Trudna sprawa bo albo mamy sumienie albo nie nie da się byc trochę za karą smierci czy aborcją.
Tomasz L.

Tomasz L. informatyk

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Jarosław S.:
W przypadku kata sprawa jest oczywista. Kat zabija i to jest kwintesencja jego pracy.
jeśli pojawia się prawo, pojawiają się i możliwości:)
sposób zabijania moze sie zmienić i kat powie ze bedzie zabijał tylko toporem, co zostanie zakazane
albo powie, że będzie zabijał tych, a tamtych nie, bo sie wlasnie na ich wiare nawrócił
itd.

konto usunięte

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Bez urazy, ale już sama Wasza wymiana zdań na ten temat pokazuje, że ta klauzula sumienia ma niewiele wspólnego ze zdrowym rozsądkiem, elementarną logiką i uczciwością.

Jeśli wykonywanie jakiegoś zawodu jest niezgodne z czyimś sumieniem, to niech go po prostu nie wykonuje.
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

W Wikipedii z której wielu stara się czerpać w miarę pasujące mu definicje różnych pojęć, najczęściej mowa jest o wyborze – dobro, zło.

"Sumienie – w niektórych religiach i nurtach etycznych wewnętrzne odczucie pozwalające rozróżniać dobro i zło."

Każdy posiada tutaj prawdopodobnie swój sposób tworzone definicje w różnych okresach swojego życia.
Klasyką do której wracam jak do filmów które się nie znudzą, dobro i zło kojarzę od razu –
Zbrodnia i kara. F.Dostojewski to kopalnia cytatów dla podpierania własnych przemyśleń równie zależnych od czasu i doświadczeń życiowych.
„ - Cierpienie i ból nieodłącznie towarzyszą szerokim horyzontom myślowym i głęboko współczującemu sercu.
- Człowiek jest podły, do wszystkiego przywyka.
- Jeśli czekać, aż wszyscy zmądrzeją, za długo to potrwa.
- Wolnością ludzi zawładnie ten, kto zapanuje nad ich sumieniami. „

Kończąc studia w Krakowie dane mi było przeżyć w 1971 roku niesamowity spektakl w Teatrze Starym „Biesy” (Nowicki, Pszoniak, reż.Wajda, oprawa muzyczna zespołu”big bitowego” Mini Max) stąd poniższe cytaty:
„ - Bóg jest niezbędny, a więc dlatego powinien istnieć.
- Człowiek jest nieszczęśliwy tylko dlatego, że nie wie, iż może być szczęśliwy.
- Najpierw urządźcie tak wszystko, by każdy człowiek był potrzebny, a dopiero potem go płódźcie. "

J.Tuwim mówiąc o Dostojewskim powiedział – „Genialna rura kanalizacyjna duszy rosyjskiej. Wszystko tam ściekło. Takiej oczyszczającej psychoanalizy nie przeszedł żaden naród.”

Ja zadaję sobie pytanie czy aby na pewno dotyczy to tylko „duszy rosyjskiej” ? ................czy nasza rura w budowie? – póki co to wątpię.

Dla zbieraczy cytatów, tak na koniec:
„Sumienie nie powstrzymuje od grzechów, przeszkadza tylko cieszyć się nimi.”
„Są ludzie, których zdemoralizować może nawet literatura dziecięca, którzy z rozkoszą odszukują pikantne powiedzonka w psałterzu i przypowieściach salomonowych, ale są też tacy, którzy im głębiej poznają życiowe błoto, tym stają się czystsi.”

Zwalniam siebie samego z dalszego komentowania w tym wątku – sumienie, za poważna rzecz aby dywagować.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.03.15 o godzinie 21:48

konto usunięte

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Tomasz L.:
Jarosław S.:
W przypadku kata sprawa jest oczywista. Kat zabija i to jest kwintesencja jego pracy.
jeśli pojawia się prawo, pojawiają się i możliwości:)
sposób zabijania moze sie zmienić i kat powie ze bedzie zabijał tylko toporem, co zostanie zakazane
albo powie, że będzie zabijał tych, a tamtych nie, bo sie wlasnie na ich wiare nawrócił
itd.
anyway.. celem kata, bez względu na sposób jest zabijanie..
nie można zabić trochę...
jeśli chcesz porównywać pracę kata do pracy lekarza to proszę
bardzo.. :)
Tomasz L.

Tomasz L. informatyk

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Jarosław S.:
anyway.. celem kata, bez względu na sposób jest zabijanie..
nie można zabić trochę...
ale można w sposób bardziej lub mniej humanitarny i nie wszystkim to rybka jak
jeśli chcesz porównywać pracę kata do pracy lekarza to proszę
bardzo.. :)
podobieństwa bym do żołnierzy szukał, bo oni też mają zabijać wrogów, ale jest prawo, które to ogranicza i określa kierunek

dla mnie cały pomysł z klauzulą sumienia to jest sposób na to, by ponad prawem sterować ludźmi
Ci sami, którzy dzisiaj tak chętnie za nim optują, będą się z niego wycofywać, gdy tylko przyjdzie ekipa z innej religii i będą czynić wedle swojego sumienia
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Piotr S.:
Bez urazy, ale już sama Wasza wymiana zdań na ten temat pokazuje, że ta klauzula sumienia ma niewiele wspólnego ze zdrowym rozsądkiem, elementarną logiką i uczciwością.

Jeśli wykonywanie jakiegoś zawodu jest niezgodne z czyimś sumieniem, to niech go po prostu nie wykonuje.
ej a co napisałam?:)

konto usunięte

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Tomasz L.:
Jarosław S.:
anyway.. celem kata, bez względu na sposób jest zabijanie..
nie można zabić trochę...
ale można w sposób bardziej lub mniej humanitarny i nie wszystkim to rybka jak
uparciuszek... ;)
lekarz ginekolog może funkcjonować nie wykonując ani jednej aborcji w życiu..
kat nie może funkcjonować bez śmierci bo nie byłby katem.... ;)
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Nieograniczona klauzula sumienia dla każdego zawodu i funkcji (bo niby dlaczego ma ona dotyczyć tylko lekarzy ginekologów) może doprowadzić do paranoidalnych sytuacji. Powołując się na klauzulę sumienia chirurg może odmówić dokonania przeszczepu, urzędnik udzielenia ślubu cywilnego (istnieje przecież możliwość ślubu konkordawego), sędzia udzielenia rozwodu, kelner (wegetarianin) podania nam zamówionego dania mięsnego, farmaceuta sprzedaży przpisanego przez lekarza specyfiku itd. itp.
Jarosław S.:

lekarz ginekolog może funkcjonować nie wykonując ani jednej aborcji w życiu..

Oczywiście, że może. Podobnie jak stomatolog może funkcjonować nie wykonująć ani jednej ekstrakcji zęba.
Lekarz ginekolog może nie wykonywać aborcji, ale musi nauczyć się (również praktycznie) wykonywać łyżeczkowania macicy (a jest to między innymi chirurgiczna forma przerywania ciąży).
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Jarosław S.:
kat nie może funkcjonować bez śmierci bo nie byłby katem.... ;)

Chłostać, zakuwać w dyby i łamać kołem mógłby. ;)
Joanna Małgorzata W.

Joanna Małgorzata W. Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Krzysztof D.:
Jarosław S.:
kat nie może funkcjonować bez śmierci bo nie byłby katem.... ;)

Chłostać, zakuwać w dyby i łamać kołem mógłby. ;)
Marzyciel :)

konto usunięte

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Krzysztof D.:
Jarosław S.:
kat nie może funkcjonować bez śmierci bo nie byłby katem.... ;)

Chłostać, zakuwać w dyby i łamać kołem mógłby. ;)
do tego nie trzeba być katem heheheh :D
Sławomir Broda

Sławomir Broda VBA, Excel, Access,
SAP i wszystko
związane z
automatyzac...

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Jarosław S.:
Krzysztof D.:
Jarosław S.:
kat nie może funkcjonować bez śmierci bo nie byłby katem.... ;)

Chłostać, zakuwać w dyby i łamać kołem mógłby. ;)
do tego nie trzeba być katem heheheh :D
Ale kat może to robić, bez zgody drugiej strony :P

konto usunięte

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Sławomir B.:
Jarosław S.:
Krzysztof D.:
Jarosław S.:
kat nie może funkcjonować bez śmierci bo nie byłby katem.... ;)

Chłostać, zakuwać w dyby i łamać kołem mógłby. ;)
do tego nie trzeba być katem heheheh :D
Ale kat może to robić, bez zgody drugiej strony :P
a szary człowiek czasami na prośbę drugiej strony :D
Sławomir Broda

Sławomir Broda VBA, Excel, Access,
SAP i wszystko
związane z
automatyzac...

Temat: Klauzula sumienia - z ograniczeniami, czy bez?

Jarosław S.:
Sławomir B.:
Jarosław S.:
Krzysztof D.:
Jarosław S.:
kat nie może funkcjonować bez śmierci bo nie byłby katem.... ;)

Chłostać, zakuwać w dyby i łamać kołem mógłby. ;)
do tego nie trzeba być katem heheheh :D
Ale kat może to robić, bez zgody drugiej strony :P
a szary człowiek czasami na prośbę drugiej strony :D
Co kto lubi. Ale łamani kołem to chyba tylko straszne "hardcory" praktykują.



Wyślij zaproszenie do