konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Witam, mam klienta (problematycznego), który dostał zajęcie komornicze of firmy windykacyjnej, która skupiła jego dług (stary kredyt bankowy)

Zajęcie poszło na prawie wszystkie banki w Polsce - klient miał 3 konta techniczne, stare w Multibanku na niedziałającą od lat firmę, i dwa osobiste w ING + Millennium.

Na kontach było czysto - czasem od święta wpadała jakaś suma.

By nie generować kosztów zamknął konto w Multibanku i w ING, natomiast Millennium odmówiło zamknięcia konta do chwili spłacenia długu.

Czy można prosić o podstawę prawną odmowy zamknięcia konta.

Dlaczego 2 banki bez problemu zamknęły konto a jeden odmawia.

Będę wdzięczny za pomoc - może udać się do Konsumentów? Konto generuje bezsensowną opłatę 10zł miesięcznie. Klient czeka na decyzję o przyznaniu renty.

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Co to znaczy "odmawia zamknięcia"? Wypowiedzenie umowy to czynność jednostronna.

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Lech M.:
Co to znaczy "odmawia zamknięcia"? Wypowiedzenie umowy to czynność jednostronna.


też tak klient myślał. Stąd wątek na forum, a także zlożenie reklamacji w banku i jutro z kopyta Konsumenci

bank się zasłania regulaminem wewnętrznym... nie kcTen post został edytowany przez Autora dnia 26.03.14 o godzinie 15:37
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Bartłomiej F.:
Lech M.:
Co to znaczy "odmawia zamknięcia"? Wypowiedzenie umowy to czynność jednostronna.


też tak klient myślał. Stąd wątek na forum, a także zlożenie reklamacji w banku i jutro z kopyta Konsumenci
Ale po co to wszystko? Wypowiada się bankowi umowę i po sprawie.
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Bartłomiej F.:
też tak klient myślał. Stąd wątek na forum, a także zlożenie reklamacji w banku i jutro z kopyta Konsumenci
bank się zasłania regulaminem wewnętrznym... nie kc

Regulamin wewnętrzny banku musi być zgodny i z KC i z prawem bankowym...
Niech bank wskaże ten swój przepis regulaminu wewnętrznego na który tak się powołuje.
Klient ma rozwiązać umowę rach bankowego i koniec.Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.03.14 o godzinie 16:13

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

My to rozumiemy, czytamy regulamin 10 stron i nie możemy nic znaleźć - owszem są paragrafy o braku możliwości zamknięcia konta, ale wyłącznie w przypadku salda

bank ma w regulaminie - wg mnie nadużycie - posiadacz rachunku nie może wypowiedzieć umowy rachunku bankowego ani zmienić stron umowy rachunku bankowego po stronie posiadaczy rachunku wspólnego w trakcie skutecznego zajęcia rachunku bankowegoTen post został edytowany przez Autora dnia 26.03.14 o godzinie 16:31

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Tomasz P.

Tomasz P. prawnik,

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Bartłomiej F.:
My to rozumiemy, czytamy regulamin 10 stron i nie możemy nic znaleźć - owszem są paragrafy o braku możliwości zamknięcia konta, ale wyłącznie w przypadku salda

bank ma w regulaminie - wg mnie nadużycie - posiadacz rachunku nie może wypowiedzieć umowy rachunku bankowego ani zmienić stron umowy rachunku bankowego po stronie posiadaczy rachunku wspólnego w trakcie skutecznego zajęcia rachunku bankowego

Oczywiście, że tak... Zajęcie komornicze nie jest przeszkodą aby taki rach zamknąć...Zajęcie egzekucyjne jest skierowane do środków znajdujących się na rachunku i skutkuje brakiem możliwości dysponowania tymi środkami. Nie dotyczy ono umowy rachunku bankowego, który będąc stosunkiem obligacyjnym (umową) pozostawiony jest do dyspozycji stron co do zakresu jego trwania czy istnienia.

proszę spojrzeć choćby na regulamin ING - strona 19...
https://www.ingbank.pl/_fileserver/item/100602

Proszę postawić bankowi ultimatum - albo pozwoli rozwiązać umowę albo poskarżycie się na nich jeszcze do KNF - poniżej formularz...

https://www.knf.gov.pl/dane_wspolne/Serwis_konsumenta/p...

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Ja bym uznał, że umowa została rozwiązana (jeśli ją wypowiedzieliście), a niesłusznie naliczone opłaty - reklamował - na drodze sądowej włącznie.

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Sąd będzie ostatecznością, póki co za Waszą radą idziemy na skargę do KNF i UOKiK.

Co tam powiedzą - dla potomności dam znać. Dziękuję.Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.03.14 o godzinie 08:18

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Dostaliśmy odpowiedź z Millennium:

Wyjaśniamy, ze z na Pani rachunkach zaewidencjonowane jest zajęcie egzekucyjne. Zgodnie z obowiązującymi w Banu regulacjami (Regulamin ogólny otwierania i prowadzenia rachunków bankowych dla osób fizycznych), nie może Pani wypowiedzieć umowy rachunku bankowego, w trakcie skutecznego zajęcia rachunku bankowego....

Zaznaczamy, że zamknięcie rachunków może zostać dokonane wyłącznie w przypadku uchylenia zajęcia, bądź uzyskaniu zgody organu egzekucyjnego na realizację takiej dyspozycji.

Idziemy z tym do KNF

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

odgrzewam wątek - może komuś sie przyda - Konsumenci nie pomogli... odpowiedź telefoniczna, ze bank działa zgodnie z prawem bo ma taki regulamin.

KNF proponuje arbitraż....
Mikołaj Skajewski

Mikołaj Skajewski radca prawny -
partner Legalis
Kancelaria Radców
Prawnych...

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

off-topic - niezły sposób na wyciąganie przez bank pieniędzy....

Do rzeczy. Po pierwsze, trochę mnie dziwi stanowisko - jak to Pan określa - "Konsumentów". Któż to? UOKiK? Powiatowy/Miejski rzecznik konsumentów?

Mam bowiem wątpliwości - i to poważne, czy wyłączenie możliwości wypowiedzenia przez posiadacza rachunku umowy rachunku bankowego, nie kształtuje praw tegoż posiadacza - będącego konsumentem, w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami jednocześnie rażąco naruszając jego interesy.
Jedną z przykładowych klauzul niedozwolonych, a wskazanych w kodeksie cywilnym, jest ta:
(...) uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te, które pozbawiają wyłącznie konsumenta uprawnienia do rozwiązania umowy, odstąpienia od niej lub jej wypowiedzenia.

Proszę zatem dokonać analizy, czy w przypadku zajęcia wierzytelności z rachunku bankowego, w umowie (regulaminie) wyłączone zostało również - analogicznie jak do prawa konsumenta - prawo Banku do wypowiedzenia umowy.

Na pierwszy rzut oka powyższe może wydawać się troszkę kuriozalne, niemniej UOKiK i SOKiK (sąd) są bardzo twórcze. Na gruncie trochę innej kwestii - albowiem obciążania konsumenta kosztem złożonego przez bank wypowiedzenia umowy, SOKiK stanął na stanowisku, iż:
"Należy również wskazać, że omawiane wzorce umów, w przypadku wypowiedzenia umowy pożyczki/kredytu przez konsumenta, nie przewidują analogicznych opłat na jego rzecz. W ocenie Sądu, opłata za zawiadomienie o wypowiedzeniu umowy, będąc zastrzeżoną tylko na rzecz pozwanego, w sposób nieuzasadniony i nadmierny obciąża konsumenta i jako taka kształtuje jego obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy" (Sygn. akt XVII AmC 96/08).
Dodam, że kwestionowana opłata wynosiła 15 i 20 zł, więc jest zbliżona do wskazanego przez Pana miesięcznego kosztu (10 zł), jaki de facto konsument musi płacić za jednostronne "zrzeczenie" się uprawnienia do wypowiedzenia umowy. Jest zatem jakieś pole do popisu, niemniej wymaga zaangażowania i napisania to tu, to tam:)

Po drugie, nie bez znaczenia jest i to, iż żaden przepis procedury cywilnej nie wyłącza uprawnienia posiadacza rachunku bankowego do wypowiedzenia umowy w przypadku jego zajęcia. Zasadne w takiej sytuacji jest pytanie o cel, w jakim wyłączenie prawa do wypowiedzenia umowy zajętego rachunku bankowego zostało przez bank wprowadzone.... I czemu służyć ma niemożliwość wypowiedzenia umowy, w sytuacji, w której na zajęty rachunek bankowy nie wpływają żadne pieniądze.... Co prawda trzeba mieć na względzie, iż zajęcie wierzytelności z rachunku bankowego ma także skutek co do kwot wpłaconych na ten rachunek po dokonaniu zajęcia, niemniej gdyby ustawodawca uznał ten cel - możliwość zaspokojenia się wierzyciela z kwot jakie ewentualnie mogą na rachunek wpłynąć po jego zajęciu- za prawnie doniosły, to z pewnością stosowny zapis zakazujący posiadaczowi wypowiedzenia umowy zawarty byłby w kpc. Zapisu takiego jednak nie odnalazłem.

Mimo tego, co wyżej napisałem, chciałbym zwrócić uwagę na sprawę, jaka była przedmiotem rozpoznania przez Trybunał Konstytucyjny - Postanowienie z dnia 19 czerwca 2013 r., Sygn. akt Ts 11/13. Co prawda TK merytorycznie nie rozpoznał skargi, niemniej nie to jest istotne. Z treści uzasadnienia postanowienia wynika, iż:
1. 24 maja 2011 r. komornik sądowy zawiadomił skarżącego o zajęciu jego rachunku bankowego
2. 31 maja 2011 r. skarżący złożył w banku oświadczenie o natychmiastowym wypowiedzeniu umowy tego rachunku.
3. Bank uznał jednak, że oświadczenie to jest bezskuteczne.
4. W konsekwencji skarżący wniósł pozew, w którym domagał się uznania umowy rachunku bankowego za rozwiązaną ze skutkiem na dzień sprzed wpływu na jego rachunek kwoty 1444 zł, którą bank przekazał wierzycielowi.
5. Wyrokiem z 29 lutego 2012 r. (sygn. akt IX GC 1612/11) Sąd Rejonowy dla m.st. Warszawy w Warszawie Sąd Gospodarczy – IX Wydział Gospodarczy oddalił powództwo skarżącego. W uzasadnieniu powołał się na art. 893 w zw. z art. 887 k.p.c., w myśl których z mocy samego zajęcia wierzytelności z tytułu rachunku bankowego wierzyciel może wykonywać wszelkie prawa i roszczenia dłużnika z tytułu posiadanego rachunku bankowego. W związku z powyższym w chwili zajęcia rachunku skarżący utracił prawo do rozwiązania umowy o jego prowadzenie.
6. Skarżący wniósł apelację od wyroku sądu rejonowego, którą Sąd Okręgowy w Warszawie – XXIII Wydział Gospodarczy Odwoławczy oddalił wyrokiem z 7 września 2012 r. (sygn. akt XXIII Ga 482/12).

Jak więc wynika z powyższego - przy założeniu, iż rzeczywiście takie były motywy oddalenia powództwa - Sąd przyjął, iż z przepisu, który brzmi:
"Z mocy samego zajęcia wierzyciel może wykonywać wszelkie prawa i roszczenia dłużnika. Na żądanie wierzyciela komornik wydaje mu odpowiednie zaświadczenie",
można wyprowadzić wniosek, iż posiadacz rachunku/dłużnik pozbawiony zostaje uprawnienia do wypowiedzenia umowy rachunku bankowego. Szczerze, stanowiska takiego nie rozumiem i nie popieram. Oznaczałoby ono bowiem, iż np. pracownik, którego wynagrodzenie zostało zajęte przez komornika, pozbawiony zostałby prawa do wypowiedzenia umowy o pracę... A chyba nie jest :) Za to umowę o pracę - przyjmując powyższą argumentację sądu - mógłby wypowiedzieć wyłącznie pracodawca i wierzyciel. Co więcej, takie ujęcie niejako może sugerować, że wierzyciel staje się stroną umowy rachunku bankowego w miejsce dłużnika. Przepis jednak mówi, iż wierzyciel nabywa jedynie prawo wykonywania niektórych praw i roszczeń dłużnika. Z tego też względu, nie znajduję żadnego uzasadnienia z wyprowadzenie przez sąd z tegoż przepisu pozbawienia posiadacza rachunku uprawnienia do doprowadzenia do rozwiązania stosunku prawnego. Niemniej, warto mieć na względzie, iż takie poglądy wyrażane są przez sądy powszechne.

Zastanawiam się jeszcze nad takim rozwiązaniem - może nie jest górnych lotów, niemniej jest szansa, że zadziała. Otóż skoro z rachunku bankowego wierzyciel nie jest zaspokajany - tak przynajmniej zakładam - a istnieje konieczność ponoszenia przez dłużnika kosztów prowadzenia tego rachunku, to wezwałbym wierzyciela do złożenia bądź to oświadczenia o wypowiedzeniu umowy rachunku bankowego bądź złożenia do komornika wniosku o umorzenie postępowania z tego rachunku, z zagrożeniem, iż w przypadku braku podjęcia tych czynności, będę dochodził zapłaty kosztów prowadzenia rachunku od wierzyciela.

Powodzenia w KNF.

To się napisałem:)
ms

Bartłomiej F.:
Dostaliśmy odpowiedź z Millennium:

Wyjaśniamy, ze z na Pani rachunkach zaewidencjonowane jest zajęcie egzekucyjne. Zgodnie z obowiązującymi w Banu regulacjami (Regulamin ogólny otwierania i prowadzenia rachunków bankowych dla osób fizycznych), nie może Pani wypowiedzieć umowy rachunku bankowego, w trakcie skutecznego zajęcia rachunku bankowego....

Zaznaczamy, że zamknięcie rachunków może zostać dokonane wyłącznie w przypadku uchylenia zajęcia, bądź uzyskaniu zgody organu egzekucyjnego na realizację takiej dyspozycji.

Idziemy z tym do KNF

konto usunięte

Temat: Zajęcie komornicze a brak możliwości zamknięcia konta

Bardzo dziękuję za "to się napisałem" - każda wskazówka wskazana.

UOKiK to po prostu oddzial na Ordynackiej w Warszawie....

Niestety na typową poradę prawną tę osobę nie stać - przynajmniej na tę chwilę....



Wyślij zaproszenie do