Agnieszka Tarwacka

Agnieszka Tarwacka Student, Wyższa
Szkoła Ekonomiczna w
Warszawie

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Witam
Proszę o pomoc,
Chcemy z mężem kupić dom i zawrzeć umowę przedwstępną, ale pan który chce sprzedać po pierwsze nie chce przesłać nam umowy wcześniej do wglądu oraz w rozmowie telefonicznej podał, że jeśli z naszej winy nie dojdzie do finalnej umowy mamy zapłacić 3 - krotność zadatku. Jeśli taki zapis pojawi się na tej umowie co mamy zrobić? Czy to przypadkiem nie jest zapis niedozwolony?

Proszę jeszcze raz o pomoc
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Jeżeli druga strona nie chce wcześniej udostępnić projektu umowy i umożliwić zaproponowania dokonania w niej zmian, to oczywisty znak (przynajmniej dla mnie), że w sprawie nie chce postępować lojalnie.

Obawiałbym się też, że zapis o zadatku/zaliczce (cokolwiek to będzie) nie będzie najbardziej niekorzystnym postanowieniem umowy.

Zatem jeśli sprzedający bardzo upiera się przy nieudostępnieniu projektu umowy (ustalcie z czego to wynika, może po prostu nie ma jeszcze napisanego projektu umowy), to:
1) zastanowiłbym się, czy warto ryzykować transakcję z taką osobą,
2) na podpisanie umowy pójdźcie z prawnikiem (podpisanie niekorzystnej umowy może okazać się dużo droższe niż wynagrodzenie co najmniej solidnego prawnika).
Elżbieta J.

Elżbieta J. Początek drogi

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

2) na podpisanie umowy pójdźcie z prawnikiem (podpisanie niekorzystnej umowy może okazać się dużo droższe niż wynagrodzenie co najmniej solidnego prawnika).
Dobry pośrednik nieruchomości też pomoże.
Roksana Kalinowska

Roksana Kalinowska nieruchomości

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Nie ma możliwosci ządania 3 -krotności zadatku- to co proponuje sprzedawca to jakieś fanaberie. Jesli bardzo zalezy Ci na zakupie akurat tej nieruchomosci musisz bardzo uważac-nie liczyłabym na uczciwość sprzedajacego. Poproś pośrednika o czynnosci doradcze-zapłacisz o wiele mniej niz za posrednictwo w zakupie i bedziesz spac spokojnie.

konto usunięte

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Dla mnie to bardzo podejrzane.Nie widzę projektu umowy,nie ma czegoś takiego jak 3-krotny zwrot zadatku!
Poszukałabym wcześniej dobrego prawnika.

konto usunięte

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Kwestia zadatku jest jasno określona w KC.
Podkreślam jednak, iż możliwe jest zastrzeżenie kary umownej w umowie przedwstępnej- nie musi być to w ogóle więc kwestia zadatku.
Strony w umowie też mogą określić, jakie okoliczności nie stanowią przesłanki nie zawarcia umowy z winy kupującego (np.: nie otrzymanie kredytu bankowego pomimo wcześniej uzyskanej promesy)
Jeśli nieruchomość jest znaleziona przez kupującego to z pewnością bardziej się przyda pomoc prawnika niż pośrednika- przy konstrukcji samej umowy, jak i weryfikacji stanu prawnego nieruchomości.
Sugeruję zaproponować zawarcie umowy w formie aktu notarialnego - daje pewność dochodzenia zawarcia umowy również na drodze sądowej jak również notariusz wyjaśni wszystkie kwestie związane z zawieraną umową.

konto usunięte

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Najlepiej umowę przedwstępną podpisywać u notariusza, i to niech notariusz tą umowę przygotuje na podstawie przedstawionych dokumentów. Może jest to rozwiązanie trochę droższe, ale wg mnie, w przypadku takiej inwestycji, to nie ma na czym oszczędzać.
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Roksana Kalinowska:
Nie ma możliwosci ządania 3 -krotności zadatku

Nieprawda.
Jeśli w umowie będzie klauzula, iż w przypadku gdy nie dojdzie do zawarcia umowy sprzedaży z winy kupującego, sprzedający otrzyma równowartość 3-krotnego zadatku, wszystko będzie OK
Roksana Kalinowska

Roksana Kalinowska nieruchomości

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Paweł Pelczar:
Roksana Kalinowska:
Nie ma możliwosci ządania 3 -krotności zadatku

Nieprawda.
Jeśli w umowie będzie klauzula, iż w przypadku gdy nie dojdzie do zawarcia umowy sprzedaży z winy kupującego, sprzedający otrzyma równowartość 3-krotnego zadatku, wszystko będzie OK
Proszę o przepis dopuszczajacy taką mozliwośc.

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Roksana Kalinowska:
Paweł Pelczar:
Roksana Kalinowska:
Nie ma możliwosci ządania 3 -krotności zadatku

Nieprawda.
Jeśli w umowie będzie klauzula, iż w przypadku gdy nie dojdzie do zawarcia umowy sprzedaży z winy kupującego, sprzedający otrzyma równowartość 3-krotnego zadatku, wszystko będzie OK
Proszę o przepis dopuszczajacy taką mozliwośc.

Nie tędy droga. Nie musi być przepisu, który to dopuszcza - ważne, że nie ma przepisu, który to zabrania i jest to jak najbardziej możliwe:)

konto usunięte

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Dokładnie, sam przepis w zakresie zadatku zaczyna się od wskazania:
"w braku odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju"
strony mogą ułożyć stosunek zobowiązaniowy dowolnie byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Aleksandra C.:
Dokładnie, sam przepis w zakresie zadatku zaczyna się od wskazania:
"w braku odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju"
strony mogą ułożyć stosunek zobowiązaniowy dowolnie byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego

Jak to miło być wspieranym przez Kobietę :)

konto usunięte

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

...dlatego też sugerowałam konsultację z prawnikiem (sic!) a nie pośrednikiem.
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Roksana Kalinowska:
Proszę o przepis dopuszczajacy taką mozliwośc.

umowa jest w tym przypadku Pani przepisem (czy jak to Pani nazywa)
a contrario proszę o akt normatywny zabraniający (to jest prawo prywatne a nie karne)
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Aleksandra C.:
...dlatego też sugerowałam konsultację z prawnikiem (sic!) a nie pośrednikiem.

popieram w 101%

pozdrawiam
Agnieszka Tarwacka

Agnieszka Tarwacka Student, Wyższa
Szkoła Ekonomiczna w
Warszawie

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Dziękuję wszystkim :)

Szukałam w internecie wzoru umowy przedwstępnej,
( skoro ten Pan nie chce przesłać mi do wglądu - ja przygotuję swoją),
ale nie wiem jak to "przerobić" na swoją korzyść tzn.
chcę umieścić zapis o zwrocie zadatku/zaliczki jeśli zrezygnuję z zakupu nieruchomości ale nie z własnej winy tylko winy banku, (jeśli nie otrzymania kredytu),
Ma ktoś może fajny wzór takiej umowy - korzystny do kupującego :)

Oczywiście co do podpisania umowy, skontaktuję się z prawnikiem w tej kwestii, ale tak zapobiegawczo chciałabym mieć taką umowę swoją.
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

AGNIESZKA TARWACKA:
Dziękuję wszystkim :)

Szukałam w internecie wzoru umowy przedwstępnej,
( skoro ten Pan nie chce przesłać mi do wglądu - ja przygotuję swoją),
ale nie wiem jak to "przerobić" na swoją korzyść tzn.
chcę umieścić zapis o zwrocie zadatku/zaliczki jeśli zrezygnuję z zakupu nieruchomości ale nie z własnej winy tylko winy banku, (jeśli nie otrzymania kredytu),

To musi być naprawdę dobra i przemyślana regulacja, z uwagi na to, że jeżeli bank odmawia kredytu, to czyni to najczęściej ze względu na stwierdzony brak zdolności kredytowej potencjalnego kredytobiorcy. A ewentualne dochodzenie winy w procesie sądowym nieuchronnie będzie wymagało stwierdzenia, czy bank nie dotrzymał warunków udzielenia kredytu, które sam sformułował, czy też nie. Jeżeli już musisz coś takiego zawierać to warto ubezpieczyć się już na samym początku poprzez złożenie przez bank pisemnego oświadczenia o warunkach udzielenia kredytu w Twojej sytuacji. Banki niestety mają to do siebie, że na początku wszystko jest z kredytem pięknie, a potem nagle znikąd mnożą się problemy typu: "No ale dobrze by było jakby miała pani konto u nas" (naprawdę nie chcę), "Naprawdę jak to jest, że nie prowadzi pan indywidualnej działalności gospodarczej skoro z pana konta opłacane są składki ZUS? (i wyjaśniaj babie, co to spółka komandytowa...), "Co oznaczał ten przelew zatytułowany 'zwrot kasy za imprezę'"? (chciałaby się pani z nami pobawić, zapraszam...) itp ;))))
Oczywiście co do podpisania umowy, skontaktuję się z prawnikiem w tej kwestii, ale tak zapobiegawczo chciałabym mieć taką umowę swoją.

Dobra umowa przedwstępna... zależy co chcesz osiągnąć - dobra umowa przedwstępna sprzedaży nieruchomości powinna być zawarta w formie aktu notarialnego, bo tylko w ten sposób można dochodzić potem zawarcia umowy przyrzeczonej (tzw. skutek mocniejszy umowy, który uzależniony jest od formy aktu notarialnego). Nie wyklucza to oczywiście warunku (warunkiem może być np. udzielenie kredytu). Co zaś się tyczy zadatku. Zadatek to broń obosieczna. Jeśli sprzedający wycofa się ze sprzedaży, to kupujący może żądać zwrotu zadatku w podwójnej wysokości.

Co zaś się tyczy możliwości potrącenia potrójnego zadatku to podstawą prawną do możliwości zastrzeżenia czegoś takiego w umowie jest przepis mówiący o zadatku :) art. 394 par. 1 zaczyna się od magicznych słów: "W braku odmiennego zastrzeżenia umownego..."

Co do wzoru - jestem przeciwnikiem wzorów - lepiej spersonalizować umowę pod dany stosunek prawny :)
Paweł Pelczar

Paweł Pelczar Radca Prawny /
Analityk kredytowy

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Błażej Sarzalski:
Banki niestety mają to do siebie, że na początku wszystko jest z kredytem pięknie, a potem nagle znikąd mnożą się problemy typu: "No ale dobrze by było jakby miała pani konto u nas"
Panie Błażeju nie wydaje mi się aby był Pan tak naiwny, więc traktuje to jako żart.
W bankowości wszystko opiera się na dokumentach. Nie wyobrazam sobie aby ktoś odpowiedzialny chciał podpisać umowę przedwstępną sprzedaży nieruchomości nie mając gwarancji kredytu, a taką gwarancję 99% daje tylko podpisanie umowy kredytowej bądź promesy.
(naprawdę nie chcę), "Naprawdę jak to jest, że nie prowadzi pan indywidualnej działalności gospodarczej skoro z pana konta opłacane są składki ZUS? (i wyjaśniaj babie, co to spółka komandytowa...), "Co oznaczał ten przelew zatytułowany 'zwrot kasy za imprezę'"? (chciałaby się pani z nami pobawić, zapraszam...) itp ;))))
proszę zmienić Bank na profesjonalny i problem sam się rozwiąże
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Umowa przedwstepna na zakup domu

Paweł Pelczar:
Błażej Sarzalski:
Banki niestety mają to do siebie, że na początku wszystko jest z kredytem pięknie, a potem nagle znikąd mnożą się problemy typu: "No ale dobrze by było jakby miała pani konto u nas"
Panie Błażeju nie wydaje mi się aby był Pan tak naiwny, więc traktuje to jako żart.

To nie jest żart, tylko problem z jakim spotkał się mój kolega, po podpisaniu umowy, pani mocno nalegała na konto.
W bankowości wszystko opiera się na dokumentach. Nie wyobrazam sobie aby ktoś odpowiedzialny chciał podpisać umowę przedwstępną sprzedaży nieruchomości nie mając gwarancji kredytu, a taką gwarancję 99% daje tylko podpisanie umowy kredytowej bądź promesy.

Serio daje? Naprawdę? :) Podpisując taką umowę klient bierze całe dobrodziejstwo klauzul korzystnych dla banku, które w wielu przypadkach umożliwiają odstąpienie od umowy, wypowiedzenie czy też jej rozwiązanie, ew. blokadę wypłaty środków...
(naprawdę nie chcę), "Naprawdę jak to jest, że nie prowadzi pan indywidualnej działalności gospodarczej skoro z pana konta opłacane są składki ZUS? (i wyjaśniaj babie, co to spółka komandytowa...), "Co oznaczał ten przelew zatytułowany 'zwrot kasy za imprezę'"? (chciałaby się pani z nami pobawić, zapraszam...) itp ;))))
proszę zmienić Bank na profesjonalny i problem sam się rozwiąże

Czepliwie powiem: nie znam takiego banku - w większości banków przy kredytach banki stawiają absurdalne wymagania dokumentowe, nie interesując się przy tym naprawdę istotnymi kwestiami prawnymi. Przykład: bank w umowie wskazał, że klient musi ustanowić hipotekę kaucyjną, jeżeli nie ustanowi to ponosi większe koszty kredytu - nikt sobie oczywiście nie zadał trudu sprawdzenia, że ustawa o księgach wieczystych i hipotece nie zna już hipoteki kaucyjnej, co skutkowało odrzuceniem wniosku przez sąd.

Inny przykład: na potrzeby kredytu udzielonego ludziom, którym sprzedałem mieszkanie bank oczekiwał ode mnie, że przedstawię dokument, z którego wynika, że nie mam ustalonego wymagalnego zobowiązania podatkowego z tytułu podatku od spadków i darowizn. Naprawdę nie wiem, po co?

Następna dyskusja:

Zakup mieszkania - umowa pr...




Wyślij zaproszenie do