Temat: pieniądze ze sprzedaży- wchodzą do wspólnoty majątkowej...

Mama sprzedaje dom, który przepisali jej rodzice. Notariusz poinformowała ją, że przy sprzedaży musi być obecny jej mąż(mój tata) aby oświadczyć, że są właścicielami tego domu. Rodzice mają wspólność majątkową.
Czy po sprzedaży domu pieniądze jeśli nie ma się rozdzielności majątkowej wchodzą do wspólnoty majątkowej?
Tzn czy tata będzie miał prawo do ich korzystania czy mama powinna zrobić darowiznę w urzędzie skarbowym dla męża nawet jeśli mają wspólność majątkową aby mógł postawić dom na swojej działce a urząd skarbowy się nie przyczepił?
W przypadku gdy jest rozdzielność majątkowa oczywiste są darowizny między małżonkami powyżej kwot wolnych od podatku a w przypadku wspólnoty majątkowej już sama nie wiem.
Dziękuję.

Temat: pieniądze ze sprzedaży- wchodzą do wspólnoty majątkowej...

czy mogę prosić o odpowiedz na moje pytanie :)

Temat: pieniądze ze sprzedaży- wchodzą do wspólnoty majątkowej...

witam,

pewnie i tak, ale bez dokumentów nie da się tego jednoznacznie rozstrzygnąć...

w pierwszej kolejności należy ustalić czy nieruchomość należy do majątku osobistego Pani mamy, czy majątku wspólnego małżeńskiego (mamy i taty).

O tym decydowała będzie podstawa nabycia nieruchomości (np akt notarialny).
Co do zasady "przepisanie" oznacza darowiznę, ale nie koniecznie. Często spotykane w praktyce są umowy przekazania gospodarstw rolnych(decyduje więc dokument potwierdzający nabycie i data nabycia).

Zakładając, że była to zwykła darowizna i dziadkowie nie postanowili inaczej, wówczas nieruchomość "znajduje się" w majątku osobistym Pani mamy (por. art. 33 pkt 2 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego).
Środki ze sprzedaży tej nieruchomości zgodnie z zasadą surogacji wyrażoną w art. 33 pkt 10 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, będą więc stanowiły majątek osobisty Pani mamy.

Rodzice mogą np:
1) wyłączyć np stosownym oświadczeniem działanie zasady surogacji,
2) po zbyciu nieruchomości, zawrzeć umowę darowizny, na podstawie której pewna pula środków ze sprzedaży zostanie "przeniesiona" na Pani tatę. Podatku od darowizny nie będzie po spełnieniu przesłanek ustawowych, o których poniżej:

ustawa o podatku od spadków i darowizn:

Art. 4a. [Warunki zwolnienia od podatku]

1. Zwalnia się od podatku nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych przez małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i macochę, jeżeli:

1) zgłoszą nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych właściwemu naczelnikowi urzędu skarbowego w terminie 6 miesięcy od dnia powstania obowiązku podatkowego powstałego na podstawie art. 6 ust. 1 pkt 2-8 i ust. 2, a w przypadku nabycia w drodze dziedziczenia w terminie 6 miesięcy od dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu stwierdzającego nabycie spadku, z zastrzeżeniem ust. 2 i 4, oraz

2) udokumentują - w przypadku gdy przedmiotem nabycia tytułem darowizny lub polecenia darczyńcy są środki pieniężne, a wartość majątku nabytego łącznie od tej samej osoby w okresie 5 lat, poprzedzających rok, w którym nastąpiło ostatnie nabycie, doliczona do wartości rzeczy i praw majątkowych ostatnio nabytych, przekracza kwotę określoną w art. 9 ust. 1 pkt 1 - ich otrzymanie dowodem przekazania na rachunek bankowy nabywcy albo jego rachunek prowadzony przez spółdzielczą kasę oszczędnościowo-kredytową lub przekazem pocztowym.

2. Jeżeli nabywca dowiedział się o nabyciu własności rzeczy lub praw majątkowych po upływie terminów, o których mowa w ust. 1 pkt 1, zwolnienie, o którym mowa w ust. 1, stosuje się, gdy nabywca zgłosi te rzeczy lub prawa majątkowe naczelnikowi urzędu skarbowego nie później niż w terminie 6 miesięcy od dnia, w którym dowiedział się o ich nabyciu, oraz uprawdopodobni fakt późniejszego powzięcia wiadomości o ich nabyciu.

3. W przypadku niespełnienia warunków, o których mowa w ust. 1 i 2, nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych podlega opodatkowaniu na zasadach określonych dla nabywców zaliczonych do I grupy podatkowej.

4. Obowiązek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy:

1) wartość majątku nabytego łącznie od tej samej osoby lub po tej samej osobie w okresie 5 lat, poprzedzających rok, w którym nastąpiło ostatnie nabycie, doliczona do wartości rzeczy i praw majątkowych ostatnio nabytych, nie przekracza kwoty określonej w art. 9 ust. 1 pkt 1 lub

2) gdy nabycie następuje na podstawie umowy zawartej w formie aktu notarialnego.

Oczywiście są jeszcze inne rozwiązania, ale te wydają (mi) się najprostsze i najtańsze. W razie czego mogę na prv polecić dobrego i taniego notariusza ;))

pozdrawiam
artArtur Rosiński edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 22:15

Temat: pieniądze ze sprzedaży- wchodzą do wspólnoty majątkowej...

w pierwszej kolejności należy ustalić czy nieruchomość należy do majątku osobistego Pani mamy, czy majątku wspólnego małżeńskiego (mamy i taty).

umowa przepisania wypisana jest tylko na mamę, również księga wieczysta założona jest tylko na mamę

Co do zasady "przepisanie" oznacza darowiznę, ale nie koniecznie. Często spotykane w praktyce są umowy przekazania gospodarstw rolnych(decyduje więc dokument potwierdzający nabycie i data nabycia).

w 1981r było to przekazanie gospodarstwa na mamę

Rodzice mogą więc:
1) wyłączyć np stosownym oświadczeniem działanie zasady surogacji,

czy tutaj chodzi, że jeśli oświadczą, że sprzedają dom razem wówczas pieniądze przejdą do majątku wspólnego ponieważ dom i grunt pod nim był mamy ale wyposażenie i koszty utrzymania przez 30lat ponosili wspólnie?

2) po zbyciu nieruchomości, zawrzeć umowę darowizny, na podstawie której pewna pula środków ze sprzedaży zostanie "przeniesiona" na Pani tatę. Podatku od darowizny nie będzie po spełnieniu przesłanek ustawowych, o których poniżej ....

wolelibyśmy żeby oboje rodzice mogli korzystać z pieniędzy, niż darować sobie :)

Temat: pieniądze ze sprzedaży- wchodzą do wspólnoty majątkowej...

tak czułem, że jednak było przekazanie... ;)

Wobec powyższego należy odnieść się do Ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym oraz innych świadczeniach dla rolników i ich rodzin z dnia 27 października 1977 r. (Dz.U. Nr 32, poz. 140), która obowiązywała do 31 grudnia 1982.

Art. 43.1. Gospodarstwo rolne może być przekazane tylko jednemu następcy, a jeżeli następca pozostaje w związku małżeńskim - także obojgu małżonkom.

Sąd Najwyższy orzekł:

Uchwała Składu Siedmiu Sędziów Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2005-11-25, III CZP 59/05

Gospodarstwo rolne, przekazane na podstawie ustawy z dnia 27 października 1977 r. o zaopatrzeniu emerytalnym oraz o innych świadczeniach dla rolników i ich rodzin (Dz.U. Nr 32, poz. 140) następcy pozostającemu w ustawowej wspólności majątkowej małżeńskiej, należy do majątku wspólnego.

A zatem Droga Pani, nieruchomość należy do majątku wspólnego Pani rodziców. Do notariusza muszą stawić się oboje rodzice, środki ze sprzedaży wchodzą do majątku wspólnego więc korzystają wspólne z tych środków.
Nic więcej robić nie trzeba !!!! ;) żadnych surogacji, żadnych darowizn...

P.S. dlatego właśnie podstawa nabycia jest obowiązkowa przy ustalaniu stanu prawnego nieruchomości. Księga wieczysta swoje, a prawo swoje.

Oczywiście bazuję na tym co napisał autor wątku, dokumentów nie widziałem...

pozdrawiam
artArtur Rosiński edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 22:54

Temat: pieniądze ze sprzedaży- wchodzą do wspólnoty majątkowej...

Notariusz również potwierdziła, że są oboje właścicielami mimo, iż rodzice przekazali gospodarstwo rolne tylko mamie ale przy zakładaniu księgi wieczystej pani z okienka kazała wpisać tylko mamę jako właściciela.
Czy można zmienić zapis w księdze dopisując również tatę? Za zgodą mamy.
Czy zaszedł błąd przy zakładaniu księgi?
ps: najchętniej rodzice woleliby uregulować tą sprawę a nie tłumaczyć się, że prawo kiedyś mówiło że są oboje właścicielami. A wszędzie pisze, że tylko mama :)

Temat: pieniądze ze sprzedaży- wchodzą do wspólnoty majątkowej...

Alicja Maj:
Notariusz również potwierdziła, że są oboje właścicielami mimo, iż rodzice przekazali gospodarstwo rolne tylko mamie ale przy zakładaniu księgi wieczystej pani z okienka kazała wpisać tylko mamę jako właściciela.
Czy można zmienić zapis w księdze dopisując również tatę? Za zgodą mamy.
Czy zaszedł błąd przy zakładaniu księgi?
ps: najchętniej rodzice woleliby uregulować tą sprawę a nie tłumaczyć się, że prawo kiedyś mówiło że są oboje właścicielami. A wszędzie pisze, że tylko mama :)

są trzy sposoby, każdy ma swoich zwolenników i przeciwników, ale wszystkie przećwiczyłem z sukcesem w swojej praktyce:
1) powództwo z art. 10 ukwih
2) sprostowanie w postępowaniu wieczystoksięgowym - najbardziej kontrowersyjny,
3) odpowiedni wywód prawny w akcie notarialnym.

Niektórzy koledzy mieli mniej szczęścia w przypadku sposobu 2, ale nie spotkałem się z odmową wpisu w przypadkach 1 i 3.

więcej na prv

pozdrawiam
A.R.Artur R. edytował(a) ten post dnia 22.01.12 o godzinie 15:57