Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Witam Państwa,
mam takie pytanie czy Bank może przetwarzać dane osobowe bez jej zgody.
Przypadek:
Przychodzi starsza Pani do Banku i chce założyć lokatę/rachunek i che zrobić zapis na wypadek śmierci i podaje dane osobowe np. syna/wnuczki...(przynosi dowód osobisty/ ksero dowodu osobistego), osoba ta nie wie że została upoważniona.
Czy Bank może zgodnie z prawem zrobić taki zapis ? i do tego nie informując tej osoby, że Bank jest administratorem danych itp..
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Jeśli dobrze pamiętam to tak, chyba, że coś się zmieniło w tej sprawie.
Roman Janas

Roman Janas Tech. Sup. & Opr.
Supervisor, Amway
Polska Sp. z o.o.

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Witam

W tym przypadku tak ponieważ dane podaje zainteresowany i są przetwarzane w jego interesie. Ponadto zgodę na przetwarzanie tych danych wyraża osoba je podająca. I ona ponosi odpowiedzialność za ich podanie.

Natomiast danych tych Bank nie może użyć / przetwarzać w żadnym innym celu niż identyfikacja osoby upoważnionej w przypadku zgłoszenia się po śmierci właściciela konta. Czyli np. Bank nie może na podane dane przesyłać żadnych informacji.

konto usunięte

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Zaraz, a posługiwanie się czyimś dowodem nie jest karalne? Poza tym do zapisu wystarczyłoby podanie danych identyfikujących tę osobę, a nie jej dowodu. Czy jak babcia umrze za dwadzieścia lat, a wnuczka zmieni pięć razy dowód w tym czasie, to nie otrzyma pieniędzy na podstawie zapisu, bo ma inny dowód?
Jarosław Żabówka

Jarosław Żabówka Administrator
Bezpieczeństwa
Informacji (ABI).

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Czy dowód osobisty jest konieczny żeby ustanowić kogoś pełnomocnikiem do konta? A może wystarczy samo podanie danych i kserokopię dowodu pracownik potraktował jedyni e jako kartkę na której były dane osoby?

Dowód będzie niezbędny żeby potwierdzić tożsamość osoby, która będzie chciała z tego pełnomocnictwa skorzystać.
Piotr K.

Piotr K. Ochrona danych
osobowych,
Bezpieczeństwo
informacji, Inte...

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Witam,
W mojej ocenie bank może przetwarzać taki zestaw danych tylko do tego celu, natomiast nie powinien pozyskiwać kserokopii dowodu osobistego, ponieważ jest to nieadekwatne do celu przetwarzania. Celem jest tylko identyfikacja osoby w celu i potwierdzenie tożsamości natomiast osoba może (a może nawet powinna) posiadać pełnomocnictwo.
Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

witam,
dziękuję za odpowiedzi.
Bank nie pozyskuje dowodu, jedynie "staruszka" przynosi kserokopie w celu potwierdzenia że taka osoba istnieje.
Pracownik Banku nie może wpisać do systemu jako pełnomocnika osoby "fikcyjnej" bez potwierdzenia z dowodem czy innym dokumentem tożsamości.
A osoba "trzecia" nie wie że została podana jako pełnomocnik - bo tak sobie życzy osoba zakładająca np. lokatę
Powód może być prosty - dużo ludzi jest nieuczciwych i może to chcieć wykorzystać aby takie środki "wcześniej" uzyskać, mam nadzieje że nie muszę rozwijać dalej tej myśli.

A dane wprowadzane do systemu muszą być kompletne co narzucają regulacje BFG.
P.S. Jeżeli komuś dowód "wygaśnie" to musi go wymienić bo inaczej są problemy w bankach.
Bez ważnego dowodu nie wypłaci kasy z konta nawet właściciel.

konto usunięte

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Dawid Z.:
witam,
dziękuję za odpowiedzi.
Bank nie pozyskuje dowodu, jedynie "staruszka" przynosi kserokopie w celu potwierdzenia że taka osoba istnieje.

Zaraz, czyli bierze pełne dane bez zgody osoby, której dotyczą? Ta osoba posługuje się czyimś skanem dowodu, do czego nie ma prawa?
Pracownik Banku nie może wpisać do systemu jako pełnomocnika osoby "fikcyjnej" bez potwierdzenia z dowodem czy innym dokumentem tożsamości.

Skan dowodu nie jest dokumentem tożsamości. Czy może jest i na skan dowodu wypłacą mi kasę z konta? Posługiwanie się dokumentem tożsamości przez osobę trzecią jest karalne, tak więc czy chcesz powiedzieć, że bank bierze udział w przestępstwie?
A dane wprowadzane do systemu muszą być kompletne co narzucają regulacje BFG.

Ale jakie dane? Ja nadal na przelewach bankowych mam źle wpisany adres, bo bank mi obciął większość adresu i jakoś go to nie boli, a wręcz bank stwierdził, że to moja wina :)
P.S. Jeżeli komuś dowód "wygaśnie" to musi go wymienić bo inaczej są problemy w bankach.
Bez ważnego dowodu nie wypłaci kasy z konta nawet właściciel.

No i co teraz, babcia musi za każdym razem, jak wnuczka zmieni dowód, biec do banku i zmieniać dane wnuczki?

Co zrobi bank, jak przyjdę z nowym dowodem, a starego nie mam? Co z tego, że mają mój stary numer dowodu i stary adres? Dowód stary mi ukradziono, do tego teraz mieszkam w innym miejscu. Tak więc mam dowód z innym adresem i numerem. Babcia zmarła, to co, nic nie dostanę?

Mogę też pomiędzy wpisaniem pełnomocnictwa, a śmiercią babci, w ogóle pozbyć się dowodu i go nie mieć i nie móc zrobić nowego. Przyjdę do banku, udowodnię, że ja to ja i że to mnie babcia zrobiła zapis, chcesz mi powiedzieć, że nic nie dostanę, bo nie mam dowodu?

Coś mi tu nie gra.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 13:10
Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Generalnie w Polsce z tego co wiem to masz obowiązek mieć dowód osobisty i koniec tematu.
Bez ważnego dowodu osobistego pracownik Banku nie ma obowiązku (n ie może) wypłacić Ci kasy.
A wracając do "przestępstwa" to staruszka na formularzu wpisuje dane osobowe np. wnuczki
Imię, Nazwisko, Pesel, Imiona rodziców, numer dowodu i podpisuje się pod tym swoim imieniem i nazwiskiem czyli bierze odpowiedzialność za poprawność danych. Bank nie zmusza aby ktoś przynosił cudzy dokument tożsamości.
I pytanie było takie czy jest to gdzieś uregulowane w przepisach UoDO ?
Ponieważ staruszka wykorzystuje dane osobowe (wnuczki/siostrzenicy itp.) w zapisie na wypadek śmierci.
Jeżeli dowód osobisty będzie nowy to na min są dane tj. imiona rodziców i pesel i na tej podstawie bank wypłaci kase.

konto usunięte

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Dawid Z.:
Generalnie w Polsce z tego co wiem to masz obowiązek mieć dowód osobisty i koniec tematu.

Nie. Masz obowiązek mieć dowód osobisty, jak jesteś pełnoletnim obywatelem Polski. Jak nie masz polskiego obywatelstwa, bo się go zrzekłeś, albo nigdy nie miałeś, to nie masz obowiązku mieć dowodu. To jest koniec tematu.

PS) No dobra, nie do końca pełnoletnia osoba, to jest bardziej skomplikowane: http://www.msw.gov.pl/portal/pl/364/4534/
Bez ważnego dowodu osobistego pracownik Banku nie ma obowiązku (n ie może) wypłacić Ci kasy.

Poproszę podstawę prawną, że chodzi o dowód osobisty, a nie dowód tożsamości, taki jak chociażby paszport.
A wracając do "przestępstwa" to staruszka na formularzu wpisuje dane osobowe np. wnuczki
Imię, Nazwisko, Pesel, Imiona rodziców, numer dowodu i podpisuje się pod tym swoim imieniem i nazwiskiem czyli bierze odpowiedzialność za poprawność danych. Bank nie zmusza aby ktoś przynosił cudzy dokument tożsamości.
I pytanie było takie czy jest to gdzieś uregulowane w przepisach UoDO ?
Ponieważ staruszka wykorzystuje dane osobowe (wnuczki/siostrzenicy itp.) w zapisie na wypadek śmierci.
Jeżeli dowód osobisty będzie nowy to na min są dane tj. imiona rodziców i pesel i na tej podstawie bank wypłaci kase.

Wracamy do początku. Co jeśli wnuczka nie ma dowodu, bo zrzekła się obywatelstwa. Nie uwierzę bez zobaczenia podstawy prawnej, że tam jest napisane "dowód osobisty" a nie "dowód tożsamości".

Jeśli byłoby tak, jak mówisz, to żaden obcokrajowiec nie mógłby założyć w Polsce konta w banku, ani też wypłacić z niego pieniędzy, bo obcokrajowiec nie ma dowodu osobistego.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 14:49
Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Chodzi o dowód tożsamości
Może być to paszport, prawo jazdy. byle były tam informacje po których można zidentyfikować daną osobę np. PESEL
Lecz jeżeli zakładając konto bankowe podany był dowód osobisty to masz obowiązek go wymienić na nowy jeżeli stary dowód utracił ważność.. A co do obcokrajowców i osób bez dowodu osobistego to pewnie jest inna historia.
Generalnie zeszliśmy troszkę z tematu :)

konto usunięte

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Dawid Z.:
Chodzi o dowód tożsamości
Może być to paszport, prawo jazdy. byle były tam informacje po których można zidentyfikować daną osobę np. PESEL
Lecz jeżeli zakładając konto bankowe podany był dowód osobisty to masz obowiązek go wymienić na nowy jeżeli stary dowód utracił ważność.. A co do obcokrajowców i osób bez dowodu osobistego to pewnie jest inna historia.
Generalnie zeszliśmy troszkę z tematu :)

Nie zeszliśmy, cały czas chodzi mi o to, że tak naprawdę nie jest potrzebny żaden skan dowodu, żaden dowód osobisty, czy cokolwiek innego. Wystarczy, że właściciel konta poda dane, które jednoznacznie identyfikują osobę, co może oznaczać nawet "moja wnuczka Leia".

A to, że bank jest za głupi na to i żąda masy rzeczy, które nie są potrzebne, to inna sprawa.

Jeśli można zrobić zapis na obcokrajowca, to PESEL nie jest potrzebny, tak samo jak dowód.

Jeśli można zrzec się obywatelstwa, to nie potrzeba aktualnego dowodu, bo Leia już go nie ma.

Jeśli mowa o zapisie, to można go zrobić tylko dla małżonka, dzieci, wstępnych, zstępnych i rodzeństwa (art 56. prawa bankowego), zatem można jednoznacznie określić osobę, bez podawania peselu, nipu, dowodu i rozmiaru buta. Zatem bank nie ma obowiązku przetwarzania danych jak pesel czy inne dane z dowodu. Jak babcia poda dokładne informacje kim ta osoba jest (w sensie drzewa genealogicznego) to powinno wystarczyć.

A zatem nie jest potrzebny żaden aktualny dowód osobisty, żeby dostać pieniądze z zapisu bankowego, bo wystarczy jakikolwiek dowód tożsamości, że ja to ja i już. W ekstremalnym przypadku to nawet księgi chrztów z parafii mogą się nadawać gdy ktoś, jak min. Rostowski, mając polskie obywatelstwo, nie miał nadanego numeru pesel.

A to, że banki wymyślają niezgodne z prawem procedury i żądają danych, do których nie mają prawa, to inna bajka. Najbardziej urzekają mnie procedury zakładania konta bankowego, gdy firma nie ma pieczątki, której nie ma obowiązku mieć. Równie dobrze bank mógłby żądać oświadczenia od dentysty o braku ubytków w czwórkach u babci.

Wracając do pierwszego pytania. Wydaje mi się, że bank sobie coś wymyślił i chce zbierać dane, chociaż nie ma prawa i nie są one do niczego potrzebne. Z drugiej strony bank potrzebuje danych osobowych jednoznacznie identyfikujących osobę, dla której jest robiony zapis. Skoro opisanie miejsca w drzewie genealogicznym wystarcza, to powinno być wszystkim, co bank zbiera. Tym bardziej, że wszelkie inne dane, jak pesel, nip, nr dowodu, adres - mogą się zmieniać, a nawet znikać, na przestrzeni kolejnych lat.

PS) prawnikiem nie jestemTen post został edytowany przez Autora dnia 25.05.13 o godzinie 10:16
Dawid Zakrzewski

Dawid Zakrzewski Kierownik Działu
Informatyki

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Zgadzam się. banki wymagają dużej ilości dokumentów w tym pieczątek itd.
Prawo bankowe to nie wszystko do czego banki muszą mieć dostosowane przepisy.
Do tego dochodzą różne regulacje, rozporządzenia. A z tym dowodem to proszę mi uwierzyć że tak jest:
przykład: Mój kolega poszedł do banku komercyjnego z własnym dowodem jeszcze ważnym który był ułamany "plastik pękł" i pani z okienka nie chciała mu wypłacić kasy !!!! baaa nawet nie mógł jej wpłacić na własne konto. Mimo tego że pani znała go ponieważ ma konto w danym banku od wielu lat i chodzi tam średnio raz w miesiącu.
A jeżeli chodzi o podawanie danych osobowych to jest to konieczne z powodów tak jak napisałem wcześniej BGF (Bankowy Fundusz Gwarancyjny) więc to nie są wewnętrzne przepisy banków tylko wymóg ustawodawcy.
Tak czy inaczej Ustawa ODO jest bardzo nieprecyzyjna. Nawet sama definicja Danych osobowych gdzie jest zapis "wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań." nie ma określonych informacji co to są nadmierne koszty.
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Dawid Z.:
przykład: Mój kolega poszedł do banku komercyjnego z własnym dowodem jeszcze ważnym który był ułamany "plastik pękł" i pani z okienka nie chciała mu wypłacić kasy !!!! baaa nawet nie mógł jej wpłacić na własne konto. Mimo tego że pani znała go ponieważ ma konto w danym banku od wielu lat i chodzi tam średnio raz w miesiącu.

ja znam przypadek, kiedy taki dowód osobisty pani z banku uznała za nieważny, a on przeciez jest ważny tyle, że uszkodzony.
Nawet Policja dopuszcza identyfikację tożsamości osoby na podstawie nieważnych wygasłych dokumentów, bo dla nich jest istotne potwierdzenie tożsamości osoby, tak samo Pani z banku powinno zależeć na potwierdzeniu tożsamości osoby w celu określenia uprawnień do dysponowania rachunkiem bankowym.
Zapewne dane tego dowodu osobistego Pani miała w systemie.
A jeżeli chodzi o podawanie danych osobowych to jest to konieczne z powodów tak jak napisałem wcześniej BGF (Bankowy Fundusz Gwarancyjny) więc to nie są wewnętrzne przepisy banków tylko wymóg ustawodawcy.
Tak czy inaczej Ustawa ODO jest bardzo nieprecyzyjna. Nawet sama definicja Danych osobowych gdzie jest zapis "wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań." nie ma określonych informacji co to są nadmierne koszty.

Zgadzam się.
W Polsce zdobycie danych osobowych osoby nie jest zbyt skomplikowane. Zdecydowana większość osób podaje swoje dane w portalach społecznościowych, część w tym portalu, inna częśc w innym w połączeniu z różnymi jawnymi bazami danych można dotrzeć do środowisk a tam wystarczy po prostu zapytać.
Jeśli ktoś porusza sie na rowerze to nie ponosi nadmiernych kosztów, bo jak lata samolotem z Krakowa do Warszawy to już koszty są nadmierne.
Zależy ile kto ma czasu i na kiedy te dane osobowe są mu potrzebne.
Krzysztof Jan Osmenda

Krzysztof Jan Osmenda Licencjonowany
Zarządca
Nieruchomości

Temat: Przetwarzanie danych osobowych bez zgody

Szymon G.:

No i co teraz, babcia musi za każdym razem, jak wnuczka zmieni dowód, biec do banku i zmieniać dane wnuczki?
Tak

Co zrobi bank, jak przyjdę z nowym dowodem, a starego nie mam? Co z tego, że mają mój stary numer dowodu i stary adres? Dowód stary mi ukradziono, do tego teraz mieszkam w innym miejscu. Tak więc mam dowód z innym adresem i numerem. Babcia zmarła, to co, nic nie dostanę?

Jak powiesz że zmarła to już nie dostaniesz - pełnomocnictwo wygasa z chwilą śmierci.Chyba że.. patrz KC (są wyjątki)
Mogę też pomiędzy wpisaniem pełnomocnictwa, a śmiercią babci, w ogóle pozbyć się dowodu i go nie mieć i nie móc zrobić nowego.
(mało prawdopodobny scenariusz - jest jeszcze paszport, prawo jazdy...)
Przyjdę do banku, udowodnię, że ja to ja i że to mnie babcia zrobiła zapis,
chcesz mi powiedzieć, że nic nie dostanę, bo nie mam dowodu?
Dowód osobisty – dokument stwierdzający tożsamość osoby i poświadczający obywatelstwo. W wielu państwach, w tym w Polsce, jego posiadanie jest obowiązkowe.
Ponadto: zapis stwierdza po śmierci sąd lub notariusz - jeżeli wejdziesz do Rejenta lub sądu bez D.O i dokumentów pośwadczających ewentualne powinowactwo to wnuczka zabuli podatek jako osoba obca. Tak to będzie zwolniona więc w zębach ten dowód przyniesie. Banki w przypadku śmierci domagają się aktu zgonu, kopii zapisu testamentowego poświadczonego notarialnie - zgłaszają też do US informacje podlegające opodatkowaniu - lepiej samemu do świętego spokoju bo mamy na to 30 dni zarządać od banku stanu rachunku na dzień śmierci - nie na dzień otwarcia testamentu - bo będą jaja w US. ;)

Coś mi tu nie gra.
z szacunkiem: - posiadana wiedza.
ps: wielu osobom dowód - lub dowód tożsamości kojarzy się z d.o. osoba która zrzekła się obywatelstwa w dalszym ciągu figuruje w rejestrach i może usyzkać odpowiednie poświadczenia.
W całej dyskusji przewija się w domyśle poświadczenie prawne osoby.np.niemiecki Personalausweis tłumaczy go przysięgły itd..
To tak na wesoło - pozdro :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.06.13 o godzinie 12:57



Wyślij zaproszenie do