GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Witam serdecznie,

mam do Was pytanie jakie macie doświadczenie w sytuacji, gdy wykonawca złożył ofertę i w kosztorysie w 3 punktach nie dokonał wyceny szczegółowej, a jedynie zbiorczą nie uwzględniając drobnych elementów składowych. Wynagrodzenie za roboty jest ryczałtowe. Stanowisko KIO jest generalnie takie, że w takiej sytuacji nie należy odrzucać oferty bo przedmiar i kosztorys mają charakter informacyjny. Jakie jest Wasze zdanie w tym aspekcie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Jacek Borek:
Witam serdecznie,

mam do Was pytanie jakie macie doświadczenie w sytuacji, gdy wykonawca złożył ofertę i w kosztorysie w 3 punktach nie dokonał wyceny szczegółowej, a jedynie zbiorczą nie uwzględniając drobnych elementów składowych. Wynagrodzenie za roboty jest ryczałtowe. Stanowisko KIO jest generalnie takie, że w takiej sytuacji nie należy odrzucać oferty bo przedmiar i kosztorys mają charakter informacyjny. Jakie jest Wasze zdanie w tym aspekcie.
POwiem dalej, KIO mowi, ze to jest nieistotne:))) i nie rzutuje na wykonanie oferty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

oo a możesz podać jakąś sygnaturę ?:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Dorota J.:
POwiem dalej, KIO mowi, ze to jest nieistotne:))) i nie rzutuje > na wykonanie oferty.
Generalnie tak (616/08, 48/09) ale radzę uważać na Wyrok 345/09! Cytowane tam są Wyroki SO i jeszcze jest Wyrok SN z dnia 27.07.2004 II CK 793/2004! Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Poza tym do robót budowlanych nie powinno się stosować wynagrodzenia ryczałtowego (np. Wyrok ZA UZP/ZO/0-154/07). Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Dzięki wielkie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Budowlanka i sam kosztorys świadczą o wynagrodzeniu kosztorysowym a nie ryczałtowym=>tak więc mówimy tutaj o cenie kosztorysowej i finita comedia ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Niezgodzę się z Tobą Bartku. Na codzień spotykam się z wynagrodzeniem ryczałtowym za roboty budowlane. I jest wszystko: PB, PW, Specyfikacje techn. a co najważniejsze... kosztorys ofertowy.
Istotne są zapisy umowy a nie dokumenty.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 29.06.09 o godzinie 15:20
Link do wypowiedziLink
Anna Z.

Anna Z. Główny Specjalista w
Dziale Marketingu i
Oferowania, Skan...

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Jacek Borek:
oo a możesz podać jakąś sygnaturę ?:)


ftp://ftp.uzp.gov.pl/wyroki/KIO/2009/0193-09.pdf
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Hej,

Raz jeszcze dzięki za wskazówki. Część z orzeczeń miałem, z wyjątkiem tego, które p. Anna podrzuciła. A co do uwagi p. Bartka to też się nad tym zastanawiałem i przychyliłbym się jednak do stanowiska p. Marcina. Aczkolwiek z doświadczenia wiem, że niczego nie można być już pewnym :) zatem jestem otwarty na wszelką argumentację:)

jeszcze raz dzięki.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Odnośnie niepewności - podzielam Twoje uczucie (rozumiem takt i dobre wychowanie ale mówmy sobie na Ty;) - tak będzie chyba łatwiej). Fakt - stosowanie wynagrodzenia ryczałtowego do robót budowlanych (w szczególności do inwestycji liniowych!) jest raczej zabronione prawem. Niestety większość (przynajmniej duża ich część) Zamawiających z uporem maniaka stosuje ryczałt do r.b. Przy pojawieniu się problemów udzielając zamówień dodatkowych zaprzeczają tym samym istocie ryczałtu. Ale... (wprawdzie nie do robót budowlanych, tylko usług) robię to samo... Tyle, że ja jestem świadomy swojego błędu/(łamania prawa) a większość "upartych ryczałtowych Zamawiających" uważa, że postępuje zgodnie z prawem. To tyle, bo już zaczynam smucić. Pozdro. ML.
PS. Miłego ryczałtu... tfu wieczoru ;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 30.06.09 o godzinie 23:44
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Dorota J.:
POwiem dalej, KIO mowi, ze to jest nieistotne:))) i nie rzutuje > na wykonanie oferty.
PISzę ;))), że nie do końca - patrz 345/09.
Nawet KIO nie jest jednomyślne...
I weź tu człowieku udzielaj zamówień publicznych ;)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Użyłem skrótu myslowego-=>chodzi mi o to że nie zawsze gdy napiszesz w specyfikacji że wynagrodzenie jest ryczałtowe to będziesz mieć takie właśnie wynagrodzenie-oczywiście wszystko zależy od dokumentacji i tego co jest w niej zawarte ;).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Marcin Ludziejewski:
Dorota J.:
POwiem dalej, KIO mowi, ze to jest nieistotne:))) i nie rzutuje > na wykonanie oferty.
PISzę ;))), że nie do końca - patrz 345/09.
Nawet KIO nie jest jednomyślne...
I weź tu człowieku udzielaj zamówień publicznych ;)))
Ja Cie prosze, to tylko loteria:))))))))) rzadko adekwatna do rzeczywitosci:)))
Ale trzeba uzbroic sie w wyroki wydane, wtedy KIO inaczej patrzy:))
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Cieszę się, że się zgadzamy ;)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Marcin Ludziejewski:
Cieszę się, że się zgadzamy ;)))
To byl pewnik:)))))) przynajmniej w sprawach KIO:)))))))))
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Jacek Borek:
Witam serdecznie,

mam do Was pytanie jakie macie doświadczenie w sytuacji, gdy wykonawca złożył ofertę i w kosztorysie w 3 punktach nie dokonał wyceny szczegółowej, a jedynie zbiorczą nie uwzględniając drobnych elementów składowych. Wynagrodzenie za roboty jest ryczałtowe. Stanowisko KIO jest generalnie takie, że w takiej sytuacji nie należy odrzucać oferty bo przedmiar i kosztorys mają charakter informacyjny. Jakie jest Wasze zdanie w tym aspekcie.
Puste pozycje przy ryczałcie nie rzutują na ważność oferty.
Przy odpowiednich zapisach SIWZ nawet w obmiarówce puste pozycje nie będą powodem do odrzucenia. Zamawiajający prosi o wyjaśnienie, a wykonawca odpisuje iż koszty tej pozycji wliczene są w innnej.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Bartłomiej Szpilarski:
Budowlanka i sam kosztorys świadczą o wynagrodzeniu kosztorysowym a nie ryczałtowym=>tak więc mówimy tutaj o cenie kosztorysowej i finita comedia ;)

Nie wiem jaka komedia. W przetargu rozliczanym ryczałtowo wielkości podane w przedmiarze do wyceny są szacunkowe i nie obowiązujące, tzn mają charakter informacyjny.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Marcin Ludziejewski:
Poza tym do robót budowlanych nie powinno się stosować wynagrodzenia ryczałtowego (np. Wyrok ZA UZP/ZO/0-154/07). Pozdro. ML

Witam. Stosuje się i jest to powszechne. Zwłaszcza przy konwencji- projektuj i buduj.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: odrzucenie oferty - braki w kosztorysie

Anna Z.:
Jacek Borek:
oo a możesz podać jakąś sygnaturę ?:)


ftp://ftp.uzp.gov.pl/wyroki/KIO/2009/0193-09.pdf
Witaj Aniu. Ciekawy opis wyroku.
Zamawiajacy pewnie przed nowym rozstrzygnięciem wezwie o poprawienie w ofertach stawki vat.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Odrzucenie oferty




Wyślij zaproszenie do
Anuluj