Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Postulaty równie sensowne co zasłyszane jakiś czas temu

"wszyscy powinni zarabiać powyżej średniej!"

Wydumany bullshit nieprzystający nijak do rzeczywistości.

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Adam D.:
Postulaty równie sensowne co zasłyszane jakiś czas temu

"wszyscy powinni zarabiać powyżej średniej!"

Wydumany bullshit nieprzystający nijak do rzeczywistości.

PROUT - panaceum na światową biedę cz. 1 z 4

http://www.youtube.com/watch?v=4MyLoeJocLs

Wiadomo, że ludzie ubożeją, lecz rzadko który ekonomista ma odwagę dowieść, że odpowiada za to przede wszystkim rząd. Dr Ravi Batra, okrzyknięty jednym z 3 najbłyskotliwszych ekonomistów świata, nie tylko demaskuje oficjalną korupcję rządów, ale podaje też wskazówki, jak szkodliwą sytuację zmienić raz na zawsze. Wykładowca ekonomii na Południowym Uniwersytecie Metodystycznym w Dallas, USA, autor 5 bestselerów, odznaczony przez rząd włoski medalem senatu za książkę, która dokładnie przepowiedziała upadek komunizmu w ZSRR na 15 lat przed tym faktem. W badaniach inspiruje się pracami P. R. Sarkara, autora „teorii cyklu społecznego oraz społeczno-gospodarczego modelu PROUT. Dr Batra, autor wizjonerskich książek o tematyce społeczno-gospodarczej, występuje w nich przeciwko wyzyskowi i korupcji.

Więcej o samym autorze na stronie http://www.ravibatra.com

Wersja z polskimi napisami: Mariusz Winniczuk, Mahawir Domański Bartek Woźniak edytował(a) ten post dnia 14.04.11 o godzinie 14:43

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

PROUT - alternatywa dla kapitalizmu i komunizmu


NOWE FORUM: http://www.goldenline.pl/forum/prout

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

http://ziarenka.blog.onet.pl/New-Age-ezoteryka,2,ID363...

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Adam D.:

Wydumany bullshit nieprzystający nijak do rzeczywistości.

Na podstawie czego twierdzisz, że to jest "gówno prawda"? Chętnie podyskutuję :)

pozdrawiam

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

http://www.youtube.com/watch?v=5it6CC5V51A

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

p. Zofio, przykro mi nie mam na to czasu - może Pani streścić i napisać o co chodzi?

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Łukasz Warcholik:
Na podstawie czego twierdzisz, że to jest "gówno prawda"? Chętnie podyskutuję :)

Byli już tacy goście, co mieli podobne pomysły. Biegali z czerwonymi flagami. Jak się to wszystko skończyło, to wszyscy wiemy.

A skończyć się nie mogło inaczej. Rzeczywistość, w której ci bardziej zaradni i pracowici mają wykonywać zrzutę na tych co im się nie chce ruszyć dupy żeby się zabrać do roboty nie istnieje. Każda próba wprowadzenia czegoś takiego skończy się natychmiastowym zmniejszeniem poziomu przedsiębiorczości i pracowitości - bo spada motywacja do tego żeby o cokolwiek się starać.

Już nie mówiąc o tym, że prowadzenie wywodu w oparciu o założenie że jak się zapewni ludziom godne życie, to zaczną się duchowo rozwijać trąci mi przedszkolem. Gdyby tak było, to nie mielibyśmy na świecie setek ludzi, którzy wygrali wielkie pieniądze, po czym przetrwonili je wszystkie, i skończyli w tym samym miejscu w którym zaczęli, tyle że z długami.

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Adam D.:

A skończyć się nie mogło inaczej. Rzeczywistość, w której ci bardziej zaradni i pracowici mają wykonywać zrzutę na tych co im się nie chce ruszyć dupy żeby się zabrać do roboty nie istnieje. Każda próba wprowadzenia czegoś takiego skończy się natychmiastowym zmniejszeniem poziomu przedsiębiorczości i pracowitości - bo spada motywacja do tego żeby o cokolwiek się starać.

PROUT nie zakłada, że ktoś się ma na kogoś zrzucać. Zakłada zmniejszenie rozwarstwienia gospodarczego społeczeństwa dzięki racjonalnej dystrybucji dóbr i zasobów danego regionu, które należą do jego mieszkańców a nie do właściciela jakiejś korporacji. To po pierwsze.

Po drugie - na przedsiębiorczość ma wpływ nie tylko zysk. Jest wiele innych czynników: poczucie, że wykonuje się coś wartościowego, poczucie, że to co się robi jest dobre, stabilizacja i pewność zatrudnienia, niski poziom stresu, ciekawa i urozmaicona praca, możliwość awansu etc.....

PROUT w przeciwieństwie do obecnego systemu proponuje skoncentrowanie się lokalnej gospodarki na rynku lokalnym (eksport/import wyłącznie nadwyżek/produktów, których lokalnie wyprodukować się nie da.) Tym samym wzmacnia poczucie wspólnoty, odpowiedzialność za lokalne środowisko w którym działa dane przedsiębiorstwo i w którym mieszkają także jego właściciele/prezesi etc.

Obecny system nigdy nie będzie w stanie tych wyzwań przeskoczyć i stworzyć prawdziwego społeczeństwa - tworzy wyłącznie jednostki lub wąskie grupy jednostek, które uważają, że... patrz cytat powyżej

Już nie mówiąc o tym, że prowadzenie wywodu w oparciu o założenie że jak się zapewni ludziom godne życie, to zaczną się duchowo rozwijać trąci mi przedszkolem. Gdyby tak było, to nie mielibyśmy na świecie setek ludzi, którzy wygrali wielkie pieniądze, po czym przetrwonili je wszystkie, i skończyli w tym samym miejscu w którym zaczęli, tyle że z długami.

Problem tkwi w systemie, który napędza pewną określoną psychologię zachowań. Nie jestem w stanie wytłumaczyć tego komuś, kto tego nie dostrzega.

Najważniejsze jest to, że zasobów na planecie jest wystarczająco dużo, żeby wyżywić nawet dwukrotnie więcej ludzi a orędownicy obecnego "ładu" aby utrzymać pewien zawyżony poziom konsumpcji w niewielkiego odsetka populacji, nawołują, że jest nas już za dużo :( W krajach Europy zakazuje się grzebania w śmietnikach, do których trafia ogromna ilość wciąż nadającej się do spożycia żywności, żeby markety nie traciły zysków. Tymczasem w Afryce miliony ludzi głodują, ludzie typu Kadafiego - marionetki - opływają w luksusy a zasoby naturalne, z których sprzedaży powinni zyski czerpać wszyscy, płyną szerokim strumieniem do korporacji z USA czy innych pasożytniczych krajów. A kiedy o tym piszę, to w komentarzach nie słyszę, że współczuję ludziom, tylko, że nasłuchałem się "komunistycznych bredni."

To jest właśnie "bullshit" że posłużę się Twoim sformułowaniem.Łukasz Warcholik edytował(a) ten post dnia 21.08.11 o godzinie 22:06

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

No jasssneee... gdy wyjdziemy od założenia że gdyby wszyscy ludzie szanowali przyrodę i byli dla siebie mili, to też skończymy z wizją cudownego świata pełnego uśmiechniętych i zadowolonych z życia szczęściarzy.

I jak w przypadku PROUT, każda minuta spędzona na budowie takiego "modelu" świata idealnego jest czasem całkowicie zmarnowanym. Lepiej go poświęcić na wniesienie sąsiadce ciężkiej siatki z zakupami.

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Adam D.:
No jasssneee... gdy wyjdziemy od założenia że gdyby wszyscy ludzie szanowali przyrodę i byli dla siebie mili, to też skończymy z wizją cudownego świata pełnego uśmiechniętych i zadowolonych z życia szczęściarzy.

>

Być może, ale bardziej prawdopodobne jest to przy systemie, który propaguje korzyści wspólnoty a nie jednostki, w którym ekologia wynika z wewnętrznych założeń a nie sprzeczności

I jak w przypadku PROUT, każda minuta spędzona na budowie takiego "modelu" świata idealnego jest czasem całkowicie zmarnowanym. Lepiej go poświęcić na wniesienie sąsiadce ciężkiej siatki z zakupami.

Dokładnie, zgadzam się z Tobą w 100%. Tak samo zmarnowanym czasem była Wiosna Ludów, Rewolucja Francuska, Pieriestrojka, Solidarność czy obecne protesty w krajach arabskich.

Myślenie utopistyczne zawsze ma ogromne znaczenie - oznacza ono pewne dążenie do ideału. I nawet jeśli nigdy mielibyśmy go nie dosięgnąć (takie jest moje osobiste zdanie) to należy mieć jakąś wizję, która przyniesie korzyści wszystkim ludiom a nie tylko nielicznym. Takimi utopijnymi ideałami kierowało się większość rewolucyjnych ruchów i dzięki nim możemy mówić o jakimkolwiek postępie społecznym. Bez tego dzisiaj nadal mielibyśmy chłopów pańszczyźnianych i niewolników.

Oczywiście możesz być sceptykiem - masz takie prawo - ale bez wizji nie ma postępu. Każdy system kiedyś sztywnieje i przychodzi czas jego obalenia - nie ma innego wyjścia. Myśląc inaczej ulegasz złudzeniu i propagandzie tych, którzy kurczowo trzymają się obecnego ładu bo przynosi on im ogromne korzyści. Jednakże jak widać system się wali :( Przykro mi...

A PROUT jest konkretną alternatywą - wystarczy się nim zainteresować, poczytać... Są ludzie (m.in. ja), którzy mogą na wiele konkretnych pytań dotyczących tego systemu dać konkretną odpowiedź.

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Łukasz Warcholik:
A PROUT jest konkretną alternatywą - wystarczy się nim zainteresować, poczytać... Są ludzie (m.in. ja), którzy mogą na wiele konkretnych pytań dotyczących tego systemu dać konkretną odpowiedź.

Znam ludzi, którzy potrafią dawać konkretne odpowiedzi na temat smoków.

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Adam D.:

Łukasz Warcholik:
A PROUT jest konkretną alternatywą - wystarczy się nim zainteresować, poczytać... Są ludzie (m.in. ja), którzy mogą na wiele konkretnych pytań dotyczących tego systemu dać konkretną odpowiedź.

Znam ludzi, którzy potrafią dawać konkretne odpowiedzi na temat smoków.

Cieszy mnie to bardzo. Niestety Twoje odpowiedzi nie są w żadne sposób dyskusją - piszesz sobie właśnie w stylu "odrealnienia" - masz zdanie na temat czegoś, o czym nie wiesz NIC i wypowiadasz je nie zapoznawszy się nawet w 1% z założeniami i propozycjami modelu PROUT.

Czy można liczyć na jakiekolwiek konkrety w tej dyskusji z Twojej strony? Czy potrafisz wyłącznie rzucać spłycone slogany? Bo dla mnie na pyskówki tego typu szkoda czasu :( Łukasz Warcholik edytował(a) ten post dnia 22.08.11 o godzinie 15:57

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Adam D.:

Łukasz Warcholik:
Na podstawie czego twierdzisz, że to jest "gówno prawda"? Chętnie podyskutuję :)

Byli już tacy goście, co mieli podobne pomysły. Biegali z czerwonymi flagami. Jak się to wszystko skończyło, to wszyscy wiemy.

niedługo się dowiemy, jak skończy się kapitalizm:






http://www.google.pl/#sclient=psy&hl=pl&biw=963&bih=57...

Książka ukazała się we Francji 19 maja br. , do tej pory sprzedano już 200 tys. egzemplarzy. Głównym walorem książki jest jej absolutna aktualność. Istotę książki stanowi teza, iż świat stoi wobec zasadniczych wyborów. Zachód, czyli Europa i USA nie chcą zrezygnować z wysokiego standardu życia, ale żyją ponad stan, coraz bardziej się zadłużając. Autor kreśli bardzo obszerną i wnikliwą historię długu publicznego od starożytności, przez wszystkie epoki aż po chwile obecną dowodząc, że zbyt wielkie długi publiczne prowadziły każdorazowo do wielkich konfliktów a nawet światowych wojen.

Dziś najgorszego scenariusza tez wykluczyć się nie da - autor opisuje stopniowo jego fazy. Ale z historii należy wyciągnąć wnioski, nazwane przez Attalego lekcjami. Dramatu można uniknąć jeśli podejmie się w porę odpowiednie kroki.
Ta pasjonująca i pobudzająca intelektualnie lektura napisana jest stosunkowo dostępnym językiem, nie wymagającym głębokiego ekonomicznego przygotowania. Dla Polaków pozycja ważna, bo tłumaczy dlaczego i u nas konieczne jest inne spojrzenie na finanse publiczne i niezbędność głębokich reform.

Kilka krajów z Europy i spoza niej, atakowanych przez rynki, nie ujawniając tego, przygotowuje się do ogłoszenia niewypłacalności.
Banki zachodnie nie mogą więcej pożyczać w sytuacji, gdy za wszelką cenę dążą do zmniejszenia własnych długów; suwereni zaś nie mogą nic więcej zrobić, wobec braku możliwości zwiększenia własnego zadłużenia. Zachód stał się widmem samego siebie.

Zachód - 10 lat przed totalnym bankructwem
Przedziwna sytuacja, w której bogaci żyją na garnuszku biednych. Chińczycy, zarabiający poniżej 1000 euro miesięcznie, połowę swych dochodów poświęcają na finansowanie płac amerykańskich urzędników, wojskowych i naukowców, zarabiających od nich ponad dziesięciokrotnie więcej. Światowy system bankowy finansuje konsumpcję krajów Północy oszczędnościami krajów Południa, zgarniając po drodze sowite prowizje. Starzy żyją z pracy młodych. Władcom krajów biednych nie zależy, by ich społeczeństwa bogaciły się zbyt szybko. Nikt naprawdę nie chce poznać skali długów publicznych. Teoria całkowicie zawiodła – nie jest zdolna nawet do zdefiniowania pojęć, jeszcze zaś mniej do ich przełożenia na liczby. Wszyscy przenoszą końcowy rachunek na konto niezliczonych kozłów ofiarnych.

Jeszcze dziś wielu przywódców uważa, że istnieje tysiąc sposobów na znalezienie wyjścia. Mają nadzieję, że zdarzy się coś niespodziewanego, dzięki czemu góry wierzytelności znikną. Oznacza to, że raz jeszcze odmawiają słuchania tych, którzy mówią, że wszystko skończy się źle; zapominają, że zadłużenie, jeśli jest niewłaściwie zarządzane rujnuje zawsze i wierzycieli, i dłużników; nie chcą pamiętać, że dłużnicy zbyt często zaprzestający spłacania długów powinni liczyć się z wojną. Oznacza to nie branie pod uwagę faktu, że rynek zabiegający o Państwo, gdy wszystko idzie dobrze, nie waha się zaatakować je gdy wszystko toczy się źle.

Książka ukazała się we Francji 19 maja br. , do tej pory sprzedano już 200 tys. egzemplarzy. Głównym walorem książki jest jej absolutna aktualność. Istotę książki stanowi teza, iż świat stoi wobec zasadniczych wyborów. Zachód, czyli Europa i USA nie chcą zrezygnować z wysokiego standardu życia, ale żyją ponad stan, coraz bardziej się zadłużając. Autor kreśli bardzo obszerną i wnikliwą historię długu publicznego od starożytności, przez wszystkie epoki aż po chwile obecną dowodząc, że zbyt wielkie długi publiczne prowadziły każdorazowo do wielkich konfliktów a nawet światowych wojen.

Dziś najgorszego scenariusza tez wykluczyć się nie da - autor opisuje stopniowo jego fazy. Ale z historii należy wyciągnąć wnioski, nazwane przez Attalego lekcjami. Dramatu można uniknąć jeśli podejmie się w porę odpowiednie kroki.

Ta pasjonująca i pobudzająca intelektualnie lektura napisana jest stosunkowo dostępnym językiem, nie wymagającym głębokiego ekonomicznego przygotowania. Dla Polaków pozycja ważna, bo tłumaczy dlaczego i u nas konieczne jest inne spojrzenie na finanse publiczne i niezbędność głębokich reform.

Jacques Attali: Czy wszyscy będziemy zrujnowani za dziesięć lat?

„Czy wkrótce będziemy bankrutami? Czy uczynimy bankrutami także nasze dzieci? Nigdy, poza okresami wojen światowych, dług publiczny najpotężniejszych krajów nie osiągał takich rozmiarów. Nigdy też dotychczas niebezpieczeństwa, jakie niósł ze sobą, nie zagrażały w tak dużym stopniu stopie życiowej społeczeństwa i systemowi politycznemu. Szczególnie dotyczy to krajów Zachodu – jeśli wzrost zadłużenia publicznego nie zostanie jak najszybciej powstrzymany to rządy tych krajów, obecne i przyszłe, nie będą w stanie podejmować żadnych działań, ponieważ będą musiały ciągle koncentrować się na prowadzeniu polityki oszczędności. Cała zaś kolejna dekada będzie dla nich przebiegała pod znakiem ponoszenia konsekwencji tej, która się kończy. Jak sprawić by przyszłe pokolenia nie musiały bardzo drogo zapłacić za cynizm naszych współczesnych?”


http://www.youtube.com/watch?v=4ECi6WJpbzE

Prościej już chyba się nie da tego wyjaśnić.
Może jest gdzieś polska wersja?Bartek Woźniak edytował(a) ten post dnia 23.08.11 o godzinie 15:55

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Ten "kapitalizm" o którym piszesz, to pokraczne skrzyżowanie socjalizmu z inżynierią finansową, która wymknęła się spod kontroli. I faktycznie, bronić tego nie zamierzam, ani twierdzić że to ostateczny idealny system. Bo to oczywista nieprawda jest.

Tyle że fakt że to nie działa nie implikuje że PROUT jest możliwy do zastosowania w rzeczywistości :-)

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Adam D.:
Ten "kapitalizm" o którym piszesz,

Kwestia definicji. Ta z wikipedi to utopia dokładnie taka sama, jak komunizm.

to pokraczne skrzyżowanie socjalizmu z inżynierią finansową, która wymknęła się spod kontroli.

Masz 100% racji - 5% socjalizmu i 95% "inżynierii finansowej."

I faktycznie, bronić tego nie zamierzam, ani twierdzić że to ostateczny idealny system. Bo to oczywista nieprawda jest.

Tutaj się zatem zgadzamy. Co zatem widziałbyś po...?

Tyle że fakt że to nie działa nie implikuje że PROUT jest możliwy do zastosowania w rzeczywistości :-)

Nie implikuje, masz rację. Co zatem Twoim zdaniem wyklucza PROUT jako ew. alternatywę?

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Łukasz Warcholik:
Nie implikuje, masz rację. Co zatem Twoim zdaniem wyklucza PROUT jako ew. alternatywę?

Ludzka natura.

Temat: PROUT - Teoria Postępowego Użytkowania

Uważasz, że wszyscy ludzie są źli? Sarkar, twórca PROUT, zakładał następująco - 25% ludzi to ludzie źli, 25% to ludzie dobrzy. Pozostałe 50% to ludzie, na których łatwo wywrzeć wpływ i zmienić ich postępowanie.

Co więcej - sam model PROUT nie zakłada, że to się stanie samo. I w przeciwieństwie do kapitalizmu czy komunizmu bierze pod uwagę potrzebę przemian świadomości ludzkiej a nie zakłada, że "wolny rynek" sam wszystko załatwi czy też, że równość bezwzględna jest możliwa.

Cytując inną moją wypowiedź:

"PROUT, żeby zadziałał, potrzebuje moralnych liderów i świadomego społeczeństwa (co zresztą jest jego ogromną zaletą, bo obecne ustroje zakładają, że im głupsze społeczeństwo, tym lepiej, bo łatwiej się je okrada i wyzyskuje). Oznacza to potrzebę rozwijania świadomości społecznej, politycznej, ekonomicznej.

Medytacja (nie w jaskiniach, jak to ktoś wyżej napisał) jest jednym z narzędzi, dzięki którym ta przemiana jest możliwa. Sarkar sam był guru i nauczał wielu technik medytacyjnych dostosowanych do rozwoju świadomości poszczególnych uczniów. Sam taką transformację przeszedłem zatem nie piszę o czymś, czego nie sprawdziłem na własnej skórze. Dodatkowym czynnikiem jest przebywanie w otoczeniu ludzi moralnych. Dla przykładu zajęcia jogi i medytacji z więźniami okazują się być bardzo dobrym narzędziem resocjalizacji. Jak skutecznym, mogę dopisać ale musiałbym odgrzebać dane na ten temat.

Drugim, mniej transcendentalnym narzędziem jest edukacja. Ale nie polegająca na wkładaniu do głowy lęków, zabobonów i zwodniczych sentymentów, którymi później posługują się politycy/kapłani etc. aby wymusić odpowiednie reakcje ludzi. O edukacji Neohumanistycznej (kolejnym narzędzi stworzonym przez Sarkara) rozpisywać nie będę - służę książką "Neohumanizm, wyzwolenie intelektu" w wersji pdf do samodzielnej analizy. O samym neohumanizmie też trochę w necie jest - warto przeczytać, jeśli się chce pojąć, czym jest PROUT.

Kolejnym narzędziem rozwijania świadomości jest ewolucja. Sarkar twierdził (i chyba każdy racjonalnie myślący człowiek się z nim zgodzi w tej kwestii), że człowiek ewoluuje nie tylko fizycznie, ale też jego psychika i psychologiczne zjawiska go cechujące ewoluują. Dlatego wkraczamy coraz bardziej w sferę intelektualno-duchową (jako ludzkość). Miliony lat temu nasze umysły były bardzo skupione na materii, dzisiaj jesteśmy rozwiniętymi intelektualnie bytami. Ta szala będzie się coraz bardziej przechylać ku duchowości, o ile będziemy tę tendencję wspierać. Skoncentrowane na materii ustroje oparte na kapitalizmie czy komunizmie nie sprzyjają temu. PROUT jest modelem opartym na duchowości człowieka i ma za zadanie (z procesem wzajemnym) tę ewolucję przyspieszyć."

Każdy człowiek ma nieograniczony potencjał. Sam twórca PROUT swoim życiem i przykładem pokazał, czego może dokonać jeden człowiek. I nie jest on jedynym przykładem. A skoro mogli oni, to może każdy z nas.

Dlatego zakładanie, że nie możemy stworzyć na Ziemi warunków do godnej (nie piszę że od razu luksusowej) egzystencji dla wszystkich ludzi, zwierząt i roślin tylko dlatego, że "Ludzka natura" to niezbyt "ludzkie" bo ludzie potrafią przekraczać samych siebie nie tylko w czynieniu zła, czego wynikiem jest upadek obecnego systemu. Może skupmy się na tworzeniu dobra i będzie to dobry początek?