GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Witam wszystkich (Ciebie Adam w szczególności;-)!

Poczytuję sobie forum od jakiegoś czasu, w końcu stwierdziłem, że coś napiszę. A mianowicie podzielę się swoim spostrzeżeniem odnośnie § 13 ust. 1 pkt 5 nowego rozporządzenia wykonawczego. Zauważyliście, że nowym zwolnieniem nie są objęte samochody osobowe (i niektóre inne) nabyte od 1 kwietnia 2004 do 21 sierpnia 2005 r., tj. gdy kwotę podatku naliczonego stanowiło 50%, nie więcej niż 5.000 zł? Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Cześć Tomku [kupę, jeszcze nie kopę lat ;-) ]

Fakt. Myślę, że to przeoczenie. I że będzie zmiana. Albo światła interpretacja ogólna ;-)

na marginesie - zastanawiam się, czy nie wystartować kiedyś z interpretacją albo z wnioskiem o nadpłatę, w sytuacji takiej:
- sprzedaję samochód osobowy po dwóch latach
- robię korektę odliczeń (za trzy pozostałe lata, tj. 60% z 6.000 zł odliczonego podatku).
- występuję z ponowną korektą, twierdząc, że nie muszą robić korekty z punktu poprzedniego, bo zwolnienie jest niezgodne z prawem wspólnotowym.

Sytuacja w sumie dość podobna do starego zwolnienia przy aportach.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

No kopę jeszcze nie, ale dekadę niebawem będzie;-))

No raczej zmiana...racjonalnie nie da się wytłumaczyć obecnego brzmienia przepisu, a po co męczyć się z interpretacją...w końcu to nie przepis ustawy (jak było z towarami sprzedawanymi w stanie przetworzonym;-)

Co do Twojego pomysłu - według mnie nie przejdzie. Zauważ, że w art. 90 ust. 6 pkt 2 stoi: "w przypadku gdy towary lub usługi (...) ZOSTANĄ zwolnione od podatku...", nie zaś "są zwolnione od podatku". W powiązaniu z zasadą neutralności daje to według mnie podstawę do twierdzenia, że z punktu widzenia wystąpienia obowiązku korekty istotne jest nie to czy dana czynność była zwolniona od podatku, lecz to czy dana czynność została przez podatnika potraktowana jako zwolniona.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Tomasz Krywan:
No kopę jeszcze nie, ale dekadę niebawem będzie;-))

Co do Twojego pomysłu - według mnie nie przejdzie. Zauważ, że w art. 90 ust. 6 pkt 2 stoi: "w przypadku gdy towary lub usługi (...) ZOSTANĄ zwolnione od podatku...", nie zaś "są zwolnione od podatku". W powiązaniu z zasadą neutralności daje to według mnie podstawę do twierdzenia, że z punktu widzenia wystąpienia obowiązku korekty istotne jest nie to czy dana czynność była zwolniona od podatku, lecz to czy dana czynność została przez podatnika potraktowana jako zwolniona.


No to ja sobie zastosuję na fakturze NP, a nie zwolnienie.
Albo w ogóle nie wykażę sprzedaży.
Co mi kochany organ powie wówczas?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

to zależy jak zinterpretować zwrot "w przypadku gdy towary lub usługi (...) zostaną (...) nie podlegały opodatkowaniu";-)

a poza tym - jak obronisz potraktowanie sprzedaży samochodu jako niepodlegającej opodatkowaniu? nie dają ku temu podstaw ani przepisy polskie, ani unijne...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

A dlaczego chciałbyś tutaj cokolwiek podstawiać do przepisu??? Nie chodzi o uznanie "zwolnione" za "niepodlegające".

Napisaleś, że miałoby mieć znaczenie, że czynnośc została PRZEZ PODATNIKA potraktowana jako zwolniona. Więc - skoro tak - to ja ją potraktuję jako niepdolegającą opodatkowaniu, i nie muszę tutaj nic bronić. A to z tego powodu, że to problem organu podatkowego. Czy on wydając decyzję ZASTOSUJE zwolnienie, czy opodatkuje?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Po to obronić, żeby się nie narazić na zarzut wystawienia faktury w sposób wadliwy. A co do Twojego pytania - według mnie organ podatkowy zastosuje zwolnienie, a sąd to przyklepie. Mogłeś - na podstawie przepisów unijnych - opodatkować sprzedaż, ale nie skorzystałeś z tego. Skoro tak, nie widzę możliwości skutecznej obrony przed zastosowaniem przez organ zwolnienia.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Orzeczenia ETS (Lindopark), opinia AG (Victoria Films), część orzeczeń NSA dot. zwolnienia dla aportów dają podstawę do wysunięcia następującego wniosku:

jeśli czynność wedle prawa unijnego jest opodatkowana, to daje ona prawo do odliczenia niezależnie od tego, co wynika z przepisów krajowych
oraz
jeśli czynność wedle prawa krajowego jest zwolniona, to podatnik nie ma obowiązku jej opodatkowywać (choćby z przepisów unijnych wynikało opodatkowanie)

w konsekwencji - niezgodne z prawem unijnym zwolnienie podatkowe w istocie stanie się stawką 0%
z przepisów krajowych wywodzę zwolnienie, z przepisów unijnych wywodzę prawo do odliczenia

ERGO
mogłem opodatkować sprzedać, ale tego nie zrobiłem bo wiążą mnie przepisy krajowe; nie mam obowiązków wynikających z dyrektyw
ale jednocześnie domagam się tego, co mi się należy z przepisów wspólnotowych, czyli prawa do odliczenia
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Co do wadiwego fakturowania: to niech mi zarzucą. Sąd umorzy z uwagi na niską społeczną szkodliwość czynu. A jak nie to ile mi wrzucą mandatu? 200 zł?

Reszta za jakiś czas, bo mam jeszcze robotę.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Tomasz Siennicki:
Co do wadiwego fakturowania: to niech mi zarzucą. Sąd umorzy z uwagi na niską społeczną szkodliwość czynu.

No nie wiem. Z takim nastawieniem, to z uwagi na podmiotową stronę czynu jesteś co najmniej zbrodniarzem skarbowym ;-D
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

No tak, stosunek psychiczny sprawcy do czynu negatywny jak cholera. A i motywacja zasługująca na szczególne potępienie (nie ten kodeks wprawdzie, ale akurat pasuje).

A swoją drogą to niestety jest też orzecznictwo NSA dotyczące właśnie aportów, że "to se neda pane", bo to byłoby ordynarne rżnięcie fiskusa. Z czym zgodzić sie moim zdaniem nie można (w zakresie tego ordynarnego rżnięcia fiskusa głównie).
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Tomasz Siennicki:
A swoją drogą to niestety jest też orzecznictwo NSA dotyczące właśnie aportów, że "to se neda pane", bo to byłoby ordynarne rżnięcie fiskusa. Z czym zgodzić sie moim zdaniem nie można (w zakresie tego ordynarnego rżnięcia fiskusa głównie).

Wiem. Widziałem. Dezaprobatę wyrażałem.

Swoją drogą ciekawy odpór takim poglądom (że podatnik zarabia kosztem państwa) dał AG Fenelly w orzeczeniu Victoria Films.

Generalnie podejście jest takie - skoro państwo dało ciała (wprowadzając niezgodne z przepisami UE zwolnienie), to niech teraz ponosi negatywne tego konsekwencje.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Adam Bartosiewicz:

ERGO
mogłem opodatkować sprzedać, ale tego nie zrobiłem bo wiążą mnie przepisy krajowe; nie mam obowiązków wynikających z dyrektyw
ale jednocześnie domagam się tego, co mi się należy z przepisów wspólnotowych, czyli prawa do odliczenia

Prawie mnie przekonałeś. Ale w przypadku samochodów niezgodność z przepisami unijnymi nie jest oczywista - vide wyrok NSA, na który właśnie wpadłem - I FSK 1837/09. Uznał on zwolnienie za zgodne z przepisami unijnymi, a korektę za konieczną.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 04.01.11 o godzinie 23:46
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

Przy takiej argumentacji to NSA będąc konsekwentny powinien był uznać, że sprzedaz samochodu powinna być w połowie opodatkowana.
:-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: VAT na samochody osobowe nabyte od 1.04.2004 do 21.08.2005

W zasadzie jest to możliwe - patrz np. ETS w sprawach C-322/99 i C-323/99;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Odliczenie VAT - samochody ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj